Modélisme Naval Le RADOUB du PONANT

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Modélisme Arsenal, Naval, Aérien, Terrestre et Autres.

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    xavero63
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    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par xavero63 le Dim 29 Mar 2020 - 21:07

    a009d

    Merci Max pour ce renseignement précieux

    JJ, je savais que tu utilisais le fond dur, mais l'as-tu utilisé AVANT de terminer les différents accastillages

    a014
    Xavier
    michaud
    Capitaine de Corvette
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    michaud

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par michaud le Lun 30 Mar 2020 - 9:55


    Bonjour Xavier

    Oui bien sur, pourquoi ? Pour la manipulation de la coque c'est plus pratique.

    JJ
    xavero63
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    xavero63

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par xavero63 le Lun 30 Mar 2020 - 9:59

    a009d

    Merci JJ

    Bonne journée
    a014
    Xavier
    Alain C
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe
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    Alain C

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par Alain C le Mar 31 Mar 2020 - 9:47

    Xavier, continu encore, encore.... des photos, des explications je suis scotché et accro...
    xavero63
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    xavero63

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par xavero63 le Mar 31 Mar 2020 - 9:55

    a009d  

    Merci Alain
    Suite avec le GOUVERNAIL

    que je découpe dans une planchette de Noyer, je crois, mise à la bonne épaisseur.
    La forme est relevée sur le plan

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    petit travail de menuiserie pour améliorer la forme

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    Confection des pentures du gouvernail à partir de ma plaque de laiton de 0.3mm et du tube laiton de 1.3mm de diamètre extérieur.
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    Le plus coquin est de souder puis de coller tout cela dans le même axe.
    Et confection des ferrures de l'étambot.
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    essayage et début de collage des ferrures, ça a l'air d'être à peu près dans l'axe
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    Autre partie délicate, la mortaise dans la tête du gouvernail qui recevra la barre, à percer avec la bonne inclinaison et dans le bon axe.
    Et ajustage du tenon de la barre (qui fait un peu moins de 2mm x 1.5mm)... qui au dernier moment, ... , casse.
    Donc, tout le travail effectué sur la barre -> poubelle
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    Donc, changement de la taque tique taque du charpentier, et ajustage du tenon avant de terminer la barre
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    vue de profil
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    vue de dessus, la longueur sera ajustée après essayage, et déterminée in situ
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    Tout le bazar enfin en place
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    avec la barre franche en place mais pas encore coupée à la bonne longueur, idem pour le tenon.
    L'ensemble est fonctionnel et facilement démontable
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    Découpe des ferrures de renfort quille-étambot
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    en place après oxydation
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    Vue générale, c'est mieux avec un peu de recul
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    J'ai l'impression, en regardant de près, que des planchettes sont clouées contre l'étambot,
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    Les planchettes  correspondraient aux traits verts ...
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    Ça existe vraiment ??ou mauvaise interprétation/bizarrerie sur le plan ??

    Bonne journée
    a014
    Xavier
    Max la Sciure
    Elève Maistrancier
    Elève Maistrancier

    Max la Sciure

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par Max la Sciure le Mar 31 Mar 2020 - 11:37

    Très bon ouvrage sur le gouvernail et ses ferrures
    Toujours aussi bon le Mr a026a
    xavero63
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    xavero63

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par xavero63 le Mer 1 Avr 2020 - 22:59

    a009d

    Merci Max

    Pendant que certains font joujou en découpant les p'tits papiers pour faire des Pigeots, d'autres travaillent

    Et j'ai pris quelques photos d'ensemble


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    avec quelques bricoles supplémentaires en place
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    J'ai fait une petite modif au niveau de l'étambot, je ne sais pas si vous verrez la différence...

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    avant de passer une couche de fond dur à l'intérieur du pavois et sur le pont

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    juste après, ça brille encore!!
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    et après séchage
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    Bonne soirée
    a011
    Xavier
    Max la Sciure
    Elève Maistrancier
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    Max la Sciure

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par Max la Sciure le Jeu 2 Avr 2020 - 9:49

    Ta bisquine as vraiment belle allure 0008m
    Tu peut être fier de ton travail a027
    michaud
    Capitaine de Corvette
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    michaud

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par michaud le Jeu 2 Avr 2020 - 10:19


    Bonjour Xavier/center]

    On peu dire que la , y a du taf ......Magnifique

    [center]Jean-Jacques
    Alain C
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe

    Alain C

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par Alain C le Jeu 2 Avr 2020 - 10:29

    Quelle jolie et chaude couleur, que c'est agréable et doux à l’œil. BRAVO !!!
    xavero63
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    xavero63

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par xavero63 le Jeu 2 Avr 2020 - 14:47

    a009d

    Merci à vous.

    Cet après-midi, après la plomberie, je passe une couche de fond dur sur la coque, j'ai hâte de voir le résultat !! a032

    Amitiés
    a014
    Xavier
    crabe
    Ingénieur Général des Arsenaux
    Ingénieur Général des Arsenaux

    crabe

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par crabe le Jeu 2 Avr 2020 - 17:06

    a009a Xavier.
    Je répond sur le tard, le temps de trouver mon fondur.

    J'utilise du LIBERON à base de résines glycéros, je pense que l'on a plus trop le choix, les vernis à l'eau que l'on nous fourgue
    nous donnent vraiment un résultat à pleurer.
    Par contre, au vu de ton travail, le JC, y va pas s'en remettre  a020 a024   va avoir du mal   a023
    Je ne parle pas de tes poulies havraise, avec réa, s' y vous plait!!!!!!!!!!!!!!!  a004b

    Ta transition boite vs plan, chapeau, ça en valait vraiment la peine.
    Marcel le Courbéteux
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe
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    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par Marcel le Courbéteux le Ven 3 Avr 2020 - 10:08

    Une petite (ou grande) merveille de finesse et de détails
    Bravo sincères a024
    xavero63
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    xavero63

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par xavero63 le Dim 5 Avr 2020 - 19:44

    a009d

    Merci Jean-Claude et Marcel

    Voici les photos de la couche de fond dur, la plomberie s'est bien passée, il n'y a plus de fuite... BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 1380180087
    Le plombier m'avait déposé le bon robinet .

    Première photo juste après, ça brille encore
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    Un peu plus tard
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    C'est vrai que ça réchauffe bien les couleurs, c'était vraiment fade, avant
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    Et à contre jour, pourquoi pas
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    Je me pose la question: faut-il une deuxième couche de fond dur, ou bien une couche de vernis par dessus ??
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    Petite suite avec le taquet de grand mât, taillé dans une chute de mon (soit-disant) buis qui a servi pour les cabillots

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    En tout cas, ça se travaille bien dans les petites dimensions, c'est très dense comme essence
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    C'est pas gros, mais il faut un peu de temps pour tailler une forme à peu près correcte
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    En place au pied du grand mât avec ses trois roustures
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    Ménagez vous et prenez soin de vous
    Amitiés
    a014
    Xavier
    Dan le Cévenol
    Major
    Major

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    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par Dan le Cévenol le Dim 5 Avr 2020 - 19:58

    Bonsoir Xavier.
    Une très belle maquette que tu es en train de réaliser à la perfection dans les moindres détails.
    a027 a026a a021
    Amicalement.
    Daniel.
    xavero63
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    xavero63

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par xavero63 le Dim 5 Avr 2020 - 20:04

    a009d

    Merci Daniel, j'espère que tu as le sens de l'humour, je viens de te taquiner un peu...

    Amitiés
    a014
    Xavier
    Dan le Cévenol
    Major
    Major

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    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par Dan le Cévenol le Dim 5 Avr 2020 - 20:10

    Tout à fait ne n'inquiète j'ai bien le sens de l'humour, et pendant cette période difficile ça fait du bien.
    Prend bien soin de toi.
    Bonne soirée.
    Amicalement.
    Dan.
    Glénans
    Capitaine de Frégate
    Capitaine de Frégate

    Glénans

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par Glénans le Dim 5 Avr 2020 - 20:46

    Bonsoir Xavier,

    Très jolie couleur qui donne un très bel effet à ton bois. J'aime beaucoup car on voit bien les différentes teintes de ton bois.

    Personnellement, je ne pense pas qu'une seconde couche soit nécessaire. Pour le verni, peut-être, mais "mat" car les coques de l'époque ne brillaient pas comme celles actuelles en "plastique" ! Mais ce n'est que mon avis !

    Par contre, chapeau très bas pour ce superbe taquet sculpté, j'en reste "ba-ba" d'admiration, car incapable d'en faire autant (sans me blesser !) !



    Ah si ! J'ai une petite chose qui me chiffonne : la position des aiguillots et fémelots de ton gouvernail : J'ai un doute ! Les 2 premiers, vers le haut me semblent à l'envers, même si celui du bas est dans le bon sens pour soutenir le gouvernail.
    En principe les ferrures du gouvernail sont au-dessus de celles fixées sur le tableau arrière comme sur les images ci-dessous :

    Sur mon voilier 590 :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Sur mon thonier de Groix où on peut voir la semelle qui tient le gouvernail au niveau de la quille  :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Mon canot breton où on voit bien les fémelots du gouvernail posés sur les aiguillots du tableau arrière :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Sur mon "SotS" :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Et sur une pinasse du Bassin d'Arcachon, en plein travaux de peinture :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Je ne sais pas si pour ton thonier, il y a une autre disposition, mais qu'en pense-tu ? Mais ce n'est que mon avis !

    De toute manière, tu ne vas pas tout changer, au risque de tout abîmer, mais pour un autre navire, pourquoi pas ! De toute manière, les visiteurs qui viendront admirer ce joli navire n'iront pas chercher ce genre de détail !!!


    Allez, je te laisse réfléchir sur les couches de peintures à disposer sur ta coque !

    A plus.

    Bonne soirée.
    xavero63
    Premier Maître
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    xavero63

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par xavero63 le Dim 5 Avr 2020 - 23:34

    a009d  

    Merci Bertrand d'avoir pris la peine de bien regarder les photos.
    (Petite précision importante: les Bisquines ne sont pas des thoniers)

    Je suis d'ailleurs étonné que tu sois le premier à faire cette remarque.
    Ce gouvernail a déjà fait couler beaucoup d'encre, et continuera encore.

    Les gouvernails que tu montres sont des gouvernails à mèche cylindrique qui s'articulent sur des aiguillots et des femelots: le gouvernail "repose" sur les ferrures de l'étambot avec un axe d'insertion.
    Les gouvernails des bisquines sont à mèche droite, c'est une longue tige d'acier (il n'y a pas d'aiguillots) qui passe dans les femelots du gouvernail ET de l'étambot, comme expliqué p.36 du livre de Jean Le Bot.
    Le schéma fig.17 montre bien les ferrures de l'étambot (avec femelots) SOUS les ferrures du gouvernail (avec femelots) et la longue tige d'acier qui traverse le tout.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    MAIS sur le plan du même Jean Le Bot, les ferrures ne sont pas disposées de la même manière: on voit les ferrures supérieure et inférieure de l'étambot sous celles du gouvernail (donc soutiennent le gouvernail)et les deux ferrures du milieu en opposition.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    J'ai pensé que cette configuration était la bonne et devait correspondre à la réalité et permettait d'empêcher le gouvernail de remonter le long de l'axe de la tige.
    Ceci n'empêche nullement le démontage du gouvernail: il suffit de sortir la barre et remonter la tige d'acier pour désengager le gouvernail, la preuve avec la maquette, cette manœuvre se fait sans difficulté.
    C'est mon interprétation, Jean-Claude pourra peut-être nous apporter plus de précisions ??

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
    Allez, je te laisse réfléchir sur les couches de peintures à disposer sur ta coque !
    Ah NON, pas de peinture... a044

    Si vernis il y a, j'hésite entre mat et satiné, avec une préférence pour satiné, ou simplement fond dur...

    Amitiés
    a014
    Xavier
    Glénans
    Capitaine de Frégate
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    Glénans

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par Glénans le Lun 6 Avr 2020 - 0:26

    Bonsoir Xavier,

    Merci pour cette excellente mise au point que je ne connaissais pas.

    Tout à fait les Bisquines ne sont pas des Thoniers de Groix, mais je ne te présentais que mon thonier de Groix.

    Je connais Jean Le Bot de nom, mais pas le titre de son livre qui m'intéresse, car j'aimerai l'acquérir. Peux-tu me donner le titre de son livre, s'il te plait ?

    Une petite chose qui m'étonne dans les explications que tu m'as données, est que sur la fig. 17 de la première image, les ferrures sont bien disposées comme j'ai l'habitude de le voir, alors que sur la seconde photo, l'organisation des ferrures est en opposition comme sur ta maquette ! Et c'est présenté par le même auteur ! Étonnant !
    Mais pourquoi pas, car cet axe métallique permet de bien fixer les ferrures les unes aux autres, comme sur la photo ci-dessous d'une pinasse en carénage, elle aussi (mais j'étais devant un chantier naval), que j'avais prise sur le Bassin et que j'ai retrouvée :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    De plus cette organisation est relativement facile à traiter, car l'axe peut se retirer sans trop de problème et le gouvernail tombe tout seul. La grosse difficulté est de bien placer les fémelots du gouvernail et de l'étambot afin d'avoir un bon alignement pour insérer l'axe.

    J'aimerai, comme toi, connaitre l'avis de Jean-Claude à ce sujet.

    Ça me rappelle que j'ai personnellement eu un petit soucis d'alignement avec les aiguillots et fémelots du gouvernail de mon "Galopin" et ce n'est pas du tout évident à régler car j'avais beaucoup de difficulté à le retirer !!!


    Désolé, j'ai écris "peinture" en pensant "verni", et je pense que "satiné" sera nettement mieux que "mat". Je ne peux rien dire sur le "fond dur",  ne connaissant pas ce produit, mais il a donné un superbe résultat, pour le moment. Est-ce que ces 2 produits sont compatibles ?

    A bientôt pour la suite.

    Bonne nuit.
    xavero63
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    xavero63

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par xavero63 le Lun 6 Avr 2020 - 14:52

    a009d  Bertrand

    J'ai l'impression que ta photo confirme mon interprétation: les ferrures du gouvernail et de l'étambot sont en "opposition".
    Comme tu le dis, le plus délicat est d'aligner tout ça!! a006

    Pour le livre de Jean Le Bot qui me sert de documentation INDISPENSABLE pour la réalisation de ma Bisquine


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    édition des 4-Seigneurs, 1979. 168p illustrations en noir dans le texte
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    avec 5 feuillets dépliants de différents formats dans une pochette
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Je me suis procuré le mien d'occasion (n'existe plus en "neuf") chez JEAN-DENIS TOUZOT LIBRAIRE que tu trouveras sur internet, sinon, tu fais une recherche avec le titre du livre (entre 30 et 50€ selon l'état, et vérifier s'il contient bien les 5 feuillets des plans).

    Sinon, l'association "LA GRANVILLAISE" propose une réédition pour 25€. Je suppose qu'il s'agit du livre sans les 5 feuillets.

    Voilà, tu sais tout, tout, tout sur ce beau livre qu'il faut acheter (en musique, svp)

    Amitiés
    a014
    Xavier
    Glénans
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    Glénans

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par Glénans le Lun 6 Avr 2020 - 15:32

    Bonjour Xavier,

    Ne t'inquiète pas pour les ferrures ! Comme je te l'ai écrit hier, peu de gens s'en rendrons compte en l'admirant !

    Merci beaucoup pour le titre du livre. Je vais aller voir pour l'acquérir !

    A très bientôt pour la suite.

    Bonne après-midi un peu humide pour moi, ici sur la région parisienne, mais ça arrose les pelouse !
    xavero63
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    xavero63

    BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 EmptyID du message --> Re: BISQUINE 1/40 SUR PLAN façon JC

    Message par xavero63 le Lun 6 Avr 2020 - 15:49

    a009d  Bertrand

    Pour le livre, il faut être patient et attendre la bonne occasion.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
    Ne t'inquiète pas pour les ferrures ! Comme je te l'ai écrit hier, peu de gens s'en rendrons compte en l'admirant !
    Je ne m'inquiète pas du tout, car persuadé d'avoir suivi le bon plan !!  a020

    Tu as bien de la chance d'avoir un peu de pluie, ici c'est sec comme en plein été, et grand soleil  BISQUINE 1/40 SUR PLAN  façon JC - Page 7 2483729392

    Bonne journée, je retourne à mes vergues

    a014
    Xavier
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    xavero63

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    Message par xavero63 le Lun 6 Avr 2020 - 18:17

    a009d

    Je reviens avec mes vergues...

    J'ai trouvé du sapin ... rouge chez un ébéniste du coin, mais qui se fournit en local, donc pas du sapin de la haut.
    Mais il est rouge

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    que j'ai débité en baguettes carrées
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    puis, pour faire à l'ancienne, palmage octogonal avant de pouvoir arrondir
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Le problème est que le veinage est très grossier et qu'il y a une grande différence de dureté entre les fibres rouges (dures) et les blanches (très tendres) et qu'il est pratiquement impossible d'obtenir une baguette bien ronde. Au mieux, on obtient une forme légèrement ovale, au pire, ça casse à la limite des différentes fibres.




    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    C'est non seulement ovale, mais pas du tout rectiligne.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]





    Avec les petites vergues, on arrive à se débrouiller et à en réussir une ...
    mais dès qu'on attaque des longueurs de 20 à 25 cm, c'est vraiment la galère.
    Je ne sais pas si je vais continuer avec ce sapin ou si je vais revenir sur mon hêtre

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Je hais le sapin rouge a007

    A+
    a014
    Xavier
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    xavero63

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    Message par xavero63 le Jeu 16 Avr 2020 - 20:27

    a009d

    Suite des VERGUES

    J'ai réussi à les terminer avec ce foutu sapin, je suis têtu.
    Mais c'est bien la dernière fois que j'utilise ce bois pour faire ça: les fibres ou nervures du bois sont trop grossières avec une différence de dureté incroyable. Les fibres rouges, sont très denses, très dures (dureté proche du métal) alors que les fibres jaunes sont tendres et peuvent même se gratter avec l'ongle.
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    Je me doute que ce genre de réflexion va faire rigoler les expérimentés, mais j'espère que ça pourra servir aux "novices", je trouve qu'il est important de faire part de ce qui ne fonctionne pas.

    Je n'ai pas compté le nombre de vergues qui se cassent au dernier moment  a006

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    avec le cerclage en partie basse (partie la plus courte, à gauche)
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    Vergues teintées pour se fondre avec la teinte des mâts
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    Vergues des basses voiles
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    qui sont renforcées par de bonnes jumelles liées à l'espar par de solides roustures
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    et le cerclage en bout de vergues après oxydation
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    Il y a encore un peu de boulot sur ces vergues.
    A suivre.

    Prenez soin de vous
    a014
    Xavier
    Max la Sciure
    Elève Maistrancier
    Elève Maistrancier

    Max la Sciure

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    Message par Max la Sciure le Ven 17 Avr 2020 - 9:06

    Encore une belle avancée malgrés ce maudit sapin rouge a006