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Modélisme Arsenal, Naval, Aérien, Terrestre et Autres.

    Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000

    dan13000
    Second Maître
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    dan13000

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    Message par dan13000 le Ven 11 Jan 2019 - 18:22

    Salut à tous.  a009a

    Meilleurs vœux de bonne et heureuse année 2019 et surtout la santé.   a320

    Je me lance dans les essais "vert-de-gris".   a025    

    J'ai trouvé à Carrouf une peinture "Eucalyptus" en pot de 50 ml pour tester les couleurs.  a020

    J'ai peint au pinceau brosse différents éléments (brunis à l'ammoniac, brut sans préparation et déjà peints couleur bronze: a131

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Un élément seul (sur peinture bronze):

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    La couleur ne reflète pas exactement la réalité.   a044  Mes canons sont en réalité plus gris et plus clairs.   a021a

    Je vais essayer quelques brossages et je reprendrai des photos en pleine lumière.  Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 2483729392

    J'ai reçu la peinture Humbrol 78 et le kit bronze patine avec catalyseur.   a033

    Je pourrai donc tester les autres solutions afin de choisir la meilleure.  Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 4148386872

    Bonne soirée à tous.  a309

    @+

    Daniel
    Glénans
    Capitaine de Frégate
    Capitaine de Frégate

    Glénans

    Bonsoir Daniel,

    Eh bien, bon courage pour ces tests coloristes !!!

    Bonne nuit.
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud


    Bonjour Daniel

    Ne le prend pas mal,mais je suis déçu de l'aspect de ces canons. Ils sont très proprement peints,mais mème avec le doute de " l'aspect photo " et un brossage a sec,cette couleur " Eucalyptus " donne un visuel bizarre peu crédible.
    On pourrait s’imaginer que les canons ont été immergés longtemps et qu'on les installe directement sur le pont.
    Au désespoir que tu ne puisses trouver la couleur bronze espérée, un noir satiné avec une goutte argent serait préférable a mon sens. J'aimerai tellement que tu puisses faire la pige a tes " concurrents " du Sots dont certains mettent une couleur dorée ou les laissent comme tels sur les tubes.
    Oh je sais.....Il va y avoir une levée de boucliers et je vais me faire lyncher. C'est avec simplicité ,franchise et gentillesse que ces lignes sont écrites.

    Bon courage Amitiés jean-Jacques
    Benaben
    Second Maître
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    Benaben

    Bien l'bonjour Dan

    Bonne et heuse année à toi et à toutes la familles a320 a309 a086 autre2

    Et aux autres du forum aussi

    Revenons à nos moutons. 0028 ah non ce n'est pas un mouton mais tant pis

    Je suis de l'avis de JJ, couleur trop unie, un passage de laine de fer 0000 pour atténuer un peu cette régularité ????
    C'est mon avis et ne concerne mes goûts et couleurs qui n'ont pas changé par rapport à 2018. a008 a040a Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 1846503051 Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 1005723873 Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 1316652602


    Amitié
    Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 1381305336
    Captain CHRIS
    Maistrancier
    Maistrancier

    Captain CHRIS

    Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 EmptyID du message --> Re: Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000

    Message par Captain CHRIS le Sam 12 Jan 2019 - 18:15

    Salut,

    Un peu de chimie pour éclairer la couleurs des canons :

    1 - la corrosion du bronze donne un vert de gris moins vert que la corrosion du cuivre que tout le monde peut voir sur les toits d'églises, et cette corrosion est intéressante parce que, contrairement à la rouille, elle adhère très fortement au métal, et ne progresse pas en profondeur, au contraire, elle est la meilleure des protections contre les intempéries

    Cette première sorte est du carbonate de cuivre, et elle est majoritaire dans l'enduit qui se forme en milieu continental humide par l'action des pluies contenant du CO2 dissous, qui est de l'acide carbonique, au bout de deux ans, la teinte définitive s'installe et évolue peu ensuite

    2 - Le milieu marin chargé en sel apporte en plus des ions chlore issus de la mise en solution aqueuse du chlorure de sodium dont l'eau de mer est saturée, ce qui ajoute au vert de gris grisé précédemment décrit du chlorure de cuivre qui a les mêmes qualités d'adhésion au support et est également imperméable, mais de couleur brune à l'état pur

    Un bronze exposé aux embruns sera donc d'un vert gris plus foncé que le vert de gris des canons de campagne, sans pour autant ressembler à la teinte qu'on voit sur les cloches d'églises, plus riches en étain que le bronze des canons, et ce,  pour les rendre plus sonores et surtout plus dures sous les chocs répétés du battant

    Remarques :

    1 - La protection efficace constituée par cette corrosion de surface naturelle fait qu'au temps de l'artillerie de bronze, personne n'aurait cherché à s'en débarrasser par quelque moyen que ce soit, et de toute manière ce travail aurait été rendu difficile par la dureté de cette couche, et inutile par le fait qu'elle se reconstituerait aussitôt à l'identique

    2 - Le bronze a des propriétés de glissement y compris pour sa corrosion de surface, qui font que paradoxalement, l'âme de canon vert de grisée améliore la portée du boulet. C'est aussi pour cette raison que les bagues des bielles de nos moteurs modernes sont en bronze, aussi performant et bien moins cher à produire que des roulements en acier

    3 - Tous les produits de corrosion du cuivre ou du bronze, qui est un alliage de cuivre, chlorures ou carbonates héritent de la toxicité du cuivre qu'ils contiennent, d'où l'intérêt de s'en servir pour empêcher la fixation des algues sous la carène ou celle des mousses sur les toitures

    4 - Comme le cuivre forme un diélectrique avec les autres métaux à cause de sa couche électronique qui en fait le meilleur conducteur d'électricité, on ne peut pas fixer de cuivre avec des clous de fer, sous peine de voir ces derniers bouffés en milieu salin par une dissolution électrolytique, ce fut même le plus gros problème des premières coques doublées en cuivre, qui perdaient leurs plaques, ce qui favorisait la pourriture rapide du bois sous-jacent, jusqu'à ce qu'on ait eu l'idée de remplacer les clous de fer par des clous en bronze

    Ceci étant posé, je reviens à la couleurs des canons de bronze  :

    Sur une base en laiton brillant, on utilise un jus Enamel de vert de gris mat type camouflage de char bien dilué - Mieux vaut passer à huit jours d'intervalle deux couches éclaircies, qu'une seule de pâte à modeler

    Entre chaque couche, on laisse sécher au moins une semaine (pressé, s"abstenir ou partir à la pêche)

    Ensuite, on brosse légèrement avec un Enamel brun moyen mat genre terre de sienne, avec une brosse presque sèche

    Sur les canons à surface ouvragée, on peut finir huit jours plus tard par un effleurement chiffon avec de la dorure pâle

    Retenez bien ceci : tout ce qui bave, dégouline, surépaissit ou empâte est prohibé !

    L'acrylique qui oblige à préparer une sous-couche pour qu'il tienne sur le métal est à écarter pour éviter une épaisseur supplémentaire, et d'obtenir une vilaine couleur "bouchée"

    Sur le SotS, je n'aime pas les canons avec sculptures, qui sont bien trop grossiers, et qui plus est, fantaisistes dans les proportions, avec leur petit cul, leurs grandes poignées hors d'échelle et leurs tulipes grotesques

    Je suggère de leur substituer des fabrications lisses de bonne qualité en laiton tourné, qui restent assez bon marché, et qu'on peut même, pour les plus paresseux, laisser en l'état, le vieillissement se chargeant vite fait de leur retirer l'aspect du neuf que d'aucuns jugeraient au départ un peu "clinquant"

    Voilà, yapuka, comme on dit, mais ne pas oublier, un pinceau n'est pas fait pour tartiner, et se dépêcher est le meilleur moyen de freiner un chantier !

    Amitiés,

    Christian
    Glénans
    Capitaine de Frégate
    Capitaine de Frégate

    Glénans

    Bonsoir Christian,

    Merci pour ces informations fort intéressantes qui m'ont appris et remis en mémoire beaucoup de choses ! Je vais mettre ce sujet dans ma boite d'archives pour une éventuelle future maquette de navire de ces époques.

    Personnellement, je ne toucherai plus à mon "SotS", mais serai ravi de voir les travaux de Daniel le Marseillais qui fait une superbe maquette avec beaucoup de recherches.

    A plus.

    Bonne soirée.


    Dernière édition par Glénans le Sam 12 Jan 2019 - 23:44, édité 1 fois
    xavero63
    Premier Maître
    Premier Maître

    xavero63

    a009d  Christian

    Merci pour ces explications fort bien documentées.

    N’empêche, mon cher Daniel, que tu as encore du boulot pour arriver à tes fins. Mais on te connait, la suite sera au même niveau qu'à l'habitude !!! a20f

    Bon courage
    a014
    Xavier
    dan13000
    Second Maître
    Second Maître

    dan13000

    Salut à tous!  a009a

    Je fais, comme je le conseille à tout le monde, comme si chaque partie de la maquette était une fin en soi.  a020

    J'ai commencé en mars 2013, on ne peut pas dire que je suis un pressé.   0016c

    @Jean-Marc et JJ: Je vais terminer mes tests pour avoir une belle couleur vert-de-gris sur les canons et je déciderai en conséquence.  Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 924309114  Il se peut même que je revienne à la couleur d'origine.  a025

    Une fois ce problème traité, je m'attaquerai au gréement des canons dont l'étude est terminée. Il n'y aura plus qu'à.  a033  

    @Christian: sans vouloir tout refaire, je n'oublierai pas de limer les tourillons trop longs.  a044

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: j'ai vraiment du pain sur la planche mais j'y arriverai.  Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 4148386872

    Pour l'instant, je suis bloqué avec un problème de réseau chez moi.  Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 2076432685

    Bonne journée à tous.  Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 2483729392

    @+

    Daniel
    Glénans
    Capitaine de Frégate
    Capitaine de Frégate

    Glénans

    Bonjour Daniel,

    Avec ce que tu écris, je suis tout à fait d'accord avec toi. 

    Pour le temps passé, j'en suis pratiquement au même niveau que toi, ayant commencé en Octobre 2013, mais je suis un peu plus en avance !

    De toute manière, nous sommes bien partis, Toi, Bernard et moi pour arriver au bout et donc terminer cette belle maquette !

    Bonne continuation avec ta peinture et je te souhaite bien du plaisir avec le gréement des canons.

    Pour le réseau informatique, je vois que tu as pu réparer puisque tu nous écris.

    A très bientôt.

    Bonne après-midi.


    Dernière édition par Glénans le Mer 16 Jan 2019 - 17:33, édité 1 fois
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    Bonjour Daniel

    " Pour l'amour du ciel " ,Daniel , je sais bien que c'est ta maquette, mais ne t'évertues pas à retrouver une couleur de fond d'abime qui ne correspondra pas au canon en activité. Je pense que la vraie couleur est or vieilli et une touche de noir. ou l'inverse carrément noir avec un peu de doré.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Mets y une chiure de vert en faisant ton mélange,tu vas obtenir la teinte souhaitée ,je te l'assure ( l’habitude du peintre).

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    D’après les spécialistes métallos et autres chimistes, le vert de gris fini inexorablement par s'installer malgré les efforts d’astiquage des marins. L'exemple de mes canons est un peu trop propre et les dorures ressortent trop. je les ai laissées telles quelles. Elles ont bien vieillies.

    Très amicalement Jean-Jacques
    dan13000
    Second Maître
    Second Maître

    dan13000

    Re.  a009d

    Merci Bertrand  a170  et JJ.  a170

    Je suis opiniâtre, persévérant...Têtu quoi.  a001  Je vais d'abord finir les tests que j'ai programmés.  Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 4148386872

    Ensuite, pas de problème, je pourrai faire un nouveau test avec de l'or vieilli et une touche de vert.  a131

    J'attends avec impatience le résultat du test avec la peinture bronze plus le catalyseur qui va oxyder.  a037

    En attendant, c'est un plaisir retrouvé que de recevoir vos mails.  a184

    Bonne soirée à tous! a309

    @+

    Daniel
    Captain CHRIS
    Maistrancier
    Maistrancier

    Captain CHRIS

    Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 EmptyID du message --> Re: Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000

    Message par Captain CHRIS le Jeu 17 Jan 2019 - 14:11

    Salut,

    Ceux avec la dorure : le principe est pas mal, mais effectivement le tout, affût inclus, est trop saturé, et le rouge, qui est aussi celui des pavois, est pratiquement carmin, sa tonalité n'est pas réaliste, et forme avec le vert des canons ce que le musicien que je suis appellerait un accord "rugueux" non préparé

    Comme déjà dit chez les copains de MNB, des canons en laiton tourné lisses et patinés léger, léger, ou même abandonnés à l'oxydation naturelle accrocheraient moins méchamment le regard, et au moins, ils ressembleraient à des vrais par la forme : là, le bouton de culasse et la tulipe, et leurs ornements à la française, dur, dur...

    L'éditeur a dû faire un Soleil Royal au temps du Déluge pour glisser ça dans un Sovereign of the Seas

    Je suis aussi peintre amateur (bien aguerri tout de même...), si je conseille d'aller au plus simple, je sais bien pourquoi...

    Amitiés,

    Christian
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud


    Bonjour Christian

    je suis tout à fait " raccord " avec toi ,aussi pour la Bretagne le rouge des affuts et l'intérieur des pavois seront beaucoup moins " accrocheurs " . pour les canons, la couleur bronze ne se pose pas. Je l'ai déjà dit et tu confirmes ,aller au plus simple est souvent réaliser un visuel le plus crédible.

    Bonne journée Jean-Jacques
    Benaben
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    Benaben

    Bien l'bonjour

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    Amitié Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 1381305336
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
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    michaud


    Salut Ben

    Et ton Bonhomme Richard ? Il se porte bien ?

    Amicalement JJ
    Benaben
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    Benaben

    Bien l'bonsoir JJ

    Oui, mais j'ai très peu avancé. Et j'ai toujours ce manquement de place afin d'utiliser mes machines. Je n'ai toujours pas utilisé ni ma ponceuse, ni ma fraiseuse ainsi que ma raboteuse "Proxon" qui sont toujours dans leur boîte depuis plus de trois ans.
    Mais je ne vais pourrir le poste de Dan plus longtemps.
    Merci de ta pensée

    Amitié
    Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 1381305336
    michaud
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    michaud


    Prends soin de toi. JJ
    dan13000
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    dan13000

    Salut à tous!  a009b

    @Jean-Marc et JJ: vous ne polluez pas du tout mon post,  a044  ça le fait vivre un peu plus. a020

    Voici les résultats de mon dernier test avec peinture bronze réactive plus catalyseur.  a131

    Peinture bronze seule:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Résultat après pulvérisation du catalyseur, pause d'une nuit pour laisser agir et brossage avec une brosse feutre, en lumière naturelle:  a025b

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    La même avec le flash:  a174

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Je ne vous cache pas que c'est le meilleur de tous les résultats que j'ai eus jusqu'ici. Les détails sont préservés et la teinte vraisemblable.  a033

    Reste à faire les 31 restants de la même manière sans compter les 53 canons à piquer.  Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 4148386872

    J'attends vos critiques pour continuer...Ou pas.  a037

    Bonne journée à tous.  Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 2483729392

    @+

    Daniel
    Glénans
    Capitaine de Frégate
    Capitaine de Frégate

    Glénans

    Bonjour Daniel,

    Personnellement, je trouve que cela rend bien, pas assez bien, mais bien ! Que ce soit à la lumière naturelle (le mieux) qu'au flash  (plus quelconque).

    Donc je te souhaite tout plein de courage pour traiter tous tes canons, 74 !  Une paille ! Je ne me souvenais plus qu'il y en avait autant et que je les ai tous peints !!!

    Bonne continuation.

    Bonne après-midi.


    Dernière édition par Glénans le Mer 23 Jan 2019 - 22:43, édité 1 fois
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
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    michaud


    A oui, c'est beaucoup mieux ,je suis preneur.

    JJ
    christian 2
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    christian 2

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    Message par christian 2 le Lun 21 Jan 2019 - 16:03

    bonjour Daniel

    je trouve le résulta comme ça     a20f
    peut tu mètre une photo des produits et la marche a suivre  a170 

    A + Christian
    Captain CHRIS
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    Captain CHRIS

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    Message par Captain CHRIS le Lun 21 Jan 2019 - 16:43

    Salut Dan,

    OK, j'achète aussi, mais j'payerai samedi Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000 1846686270

    Sérieusement, c'est jouable pour sauver les motifs en reliefs de ces canons, tu vas faire des jaloux !

    Amitiés,

    Christian
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud


    Je reviens d'une petite pose allongée et revisualise tes canons............Ah oui, ils ont de la gueule,ça rend vraiment bien.

    Jean-Jacques
    Tournesol
    Second Maître
    Second Maître

    Tournesol

    a009a ...

    je rejoins l'avis général....

    le rendu de cette peinture+catalyseur rend superbement bien.... a021

    je serais aussi intéressé par les références des produits....

    a012
    Benaben
    Second Maître
    Second Maître

    Benaben

    Bien l'bonsoir

    Je suis preneur aussi et je réitère

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Amitié
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