Modélisme Naval Le RADOUB du PONANT

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Modélisme Arsenal, Naval, Aérien, Terrestre et Autres.

    Galère Grecque

    e-Vol_u-Tion
    Elève Maistrancier
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    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par e-Vol_u-Tion le Mar 12 Fév 2019 - 12:26

    Bonjour Philippe,

    a010 a010 a010

    c'est une réalisation des plus atypiques sur le forum, unique si j'en crois le moteur de recherche donc encore une autre source de curiosité pour moi qui n'est pas pour me déplaire.

    L'éperon de ces navires m'a toujours fasciné et confère à la coque un aspect des plus intéressants.

    Très belle réalisation pour l'instant.
    Je ne peux qu'applaudir

    a027 a027 a027

    Très bonne continuation!!!!

    a013 a013 a014

    A bientôt.

    Sébastien.
    Dan le Cévenol
    Maître Principal
    Maître Principal

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    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par Dan le Cévenol le Mer 13 Fév 2019 - 20:20

    Bonsoir Philippe.
    Pour étancher ta coque hélas je ne peux pas te dire grand chose car je n'ai jamais réalisé des maquettes navigantes, pour ma part j'opterai pour la résine que je passerai à l'intérieur de la coque. J'espère que tu auras des conseils par des personnes plus qualifiés que moi.
    Amicalement.
    Daniel.
    Philippe de Surlemont
    Quartier-Maître 1ère classe - Chouffe
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    Philippe de Surlemont

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par Philippe de Surlemont le Ven 15 Fév 2019 - 12:04

    Bonjour, Encore une avancée.J'envisage maintenant l'étanchéité de la coque, sans doute fibre de verre avec résine. Puis attaque de l'intérieur.



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    Dan le Cévenol
    Maître Principal
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    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par Dan le Cévenol le Ven 15 Fév 2019 - 16:14

    Bonjour Philippe.
    Super ta coque est finement bien réalisée.
    Vite la suite.
    Amicalement.
    Daniel.
    Philippe de Surlemont
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    Philippe de Surlemont

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    Message par Philippe de Surlemont le Ven 15 Fév 2019 - 17:30

    Péparation du pont et de divers accessoires.

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    Philippe de Surlemont
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    Philippe de Surlemont

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par Philippe de Surlemont le Ven 15 Fév 2019 - 17:33

    Merci JJ pour ces superbes reproductions. Comme chaque fois tu enrichis nos connaissances.
    Merci Daniel, tes commentaires sont toujours sympa.
    e-Vol_u-Tion
    Elève Maistrancier
    Elève Maistrancier

    e-Vol_u-Tion

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    Message par e-Vol_u-Tion le Ven 15 Fév 2019 - 17:37

    Mais c'est qu'elle prend de plus en plus forme, la bête.

    a027 a024 a027 a026a

    Très belle réalisation!!!!!

    a021 a021

    Sébastien.
    Stearghall
    Commissaire Général des Fontes
    Commissaire Général des Fontes

    Stearghall

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par Stearghall le Ven 15 Fév 2019 - 20:42

    a012

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: ... J'envisage maintenant l'étanchéité de la coque, sans doute fibre de verre avec résine. ...

    Il est vrai que tu as opté pour un modèle RC mais quel dommage d'apposer de la fibre et de la résine sur une coque de cette qualité d’exécution !
    A moins que tu n'aies déjà prévu un bordé de couverture sur cette couche d'étanchéité  ?!

    Beau travail en tout cas ... félicitations !
    Philippe de Surlemont
    Quartier-Maître 1ère classe - Chouffe
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    Philippe de Surlemont

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par Philippe de Surlemont le Ven 15 Fév 2019 - 21:54

    La résine et fibre de verre déservent tant l'estétique de la coque ? Je crois que le rendu transparent ne cache pas le bois. Peut-être l'aspect brillant est-il déplaisant.
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
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    michaud

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par michaud le Sam 16 Fév 2019 - 10:23

    Bonjour Philippe

    Dit moi...........Il y a des photos sur Facebook ( les fous du modélisme ) et nous , on les a pas.. On va être jaloux.....

    Bonne journée Amicalement Jean-Jacques
    Stearghall
    Commissaire Général des Fontes
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    Stearghall

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par Stearghall le Sam 16 Fév 2019 - 12:35

    a012

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La résine et fibre de verre desservent tant l'esthétique de la coque ?
    Je crois que le rendu transparent ne cache pas le bois. Peut-être l'aspect brillant est-il déplaisant.

    Les produits de saturation, protection, étanchéification sont certes légions et permettront sans doute de ne pas trop casser l'aspect visuel
    mais le recouvrement avec de la fibre et son imprégnation, j'ai des doutes ?!

    Je suis totalement inculte sur les problématiques inhérentes au modélisme RC naval,
    mais il doit être possible de procéder à l'étanchéification de cette coque par l'intérieur,
    tout en appliquant un vernis marine à l'extérieur qui conserverait l'aspect bois ?!


    Philippe de Surlemont
    Quartier-Maître 1ère classe - Chouffe
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    Philippe de Surlemont

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    Message par Philippe de Surlemont le Sam 16 Fév 2019 - 13:43

    JJ, pas question de faire des jaloux, mais il est pas possible de tout mettre, il y aurait saturation...
    Philippe de Surlemont
    Quartier-Maître 1ère classe - Chouffe
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    Philippe de Surlemont

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    Message par Philippe de Surlemont le Sam 16 Fév 2019 - 14:00

    J'ai peur que le traitement intérieur empêche le bois de respirer et qu' un vernis extérieur, n'étant pas suffisamment étanche, laisserait le bois s'humidifier, et risquerait de gonfler, voir se décoller et pourrir.
    Ceci sont des suppositions, je n'y connaît absolument rien dans ce domaine.
    Dans tous les cas, merci pour tes infos et conseils. Je m'informerai auprès de mon fournisseur habituel.
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par michaud le Sam 16 Fév 2019 - 14:09



    Pour les photos ,Philippe, il n'y aura pas saturation..A pluche Jean-Jacques
    Philippe de Surlemont
    Quartier-Maître 1ère classe - Chouffe
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    Philippe de Surlemont

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par Philippe de Surlemont le Sam 16 Fév 2019 - 14:33

    Et voilà pour toi JJ, sans rancune ...  Je te promets de suivre ... Ne va t'on pas me reprocher de prendre trop de place sur l'hébergeur ???

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    J'apprécie énormément ton suivi, sois en certains.
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
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    michaud

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par michaud le Sam 16 Fév 2019 - 15:24

    Grand merci. C'est un vrais bonheur. Un travail très tentant. Mais au fait rappelle moi les dimensions.

    Comme je suis un fouineur invétéré,j'ai trouvé interressant de conserver ceci.  Tu connaissais ?

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Le petit modèle conçu par ce modéliste ne donnera pas satisfaction en situation et restera " collé " sur l'eau comme une mouche dans le lait. Un 2 e modèle au 1/100 aura semble t il un meilleur comportement.

    Merci pour ces nouvelles photos.........Tu vois quand tu veux... a001 a119

    Amicalement JJ


    Dernière édition par michaud le Mar 19 Fév 2019 - 7:28, édité 2 fois
    Philippe de Surlemont
    Quartier-Maître 1ère classe - Chouffe
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    Philippe de Surlemont

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par Philippe de Surlemont le Sam 16 Fév 2019 - 15:47

    Belle documentation, et un fameux défi que de réaliser cela à cette échelle. J'espère que la mienne , même si la mouche sera plus grosse, naviguera tout de même quelque peu. J'ai des craintes pour la manoeuvrabilité.
    Les dimensions hors tout : 113 de long et 22 de large. Déplacement évalué à environ 3 kg.
    Glénans
    Capitaine de Frégate
    Capitaine de Frégate

    Glénans

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par Glénans le Sam 16 Fév 2019 - 15:56

    Bonjour Philippe,

    Je viens pour te donner mon point de vue pour le nombre de photos présentées sur ton dossier : Aucun problème ! Car personnellement, je place assez souvent et même pratiquement tout le temps entre 10 et 20 images minimum par message et ni Philippe ("Ze" big boss, ni Patrick, le spécialiste "S"-Informatique, ni Jean-Claude ne m'ont encore tirés les oreilles et même au contraire, ils en redemandent !!!

    Par contre je suis en admiration devant ta maquette, qui doit faire son mètre si je la compare avec la taille de la table. De plus ton bordé est remarquablement bien lisse et me rend "pâle" de jalousie !!!

    Je pense que tu veux étanchéifier ta coque par l'intérieur ou bien j'ai mal lu, et que tu garderas l'extérieur tel quel mais verni ?

    Je n'y connais pas grand chose, mais je pense que c'est la meilleure solution, éventuellement avec un mélange de colle et de sciure étalé proprement ? Mais ce n'est que mon point de vu de béotien.

    Je continue de suivre ta construction avec beaucoup de plaisir, même si je ne tape pas souvent sur mon clavier pour ton dossier.

    Bonne continuation et amuse-toi bien.

    Bonne après-midi.
    Glénans
    Capitaine de Frégate
    Capitaine de Frégate

    Glénans

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par Glénans le Sam 16 Fév 2019 - 16:02

    Ah quand même, 1 m 13 et 3 kilo !!! Un beau morceau de vaisseau !

    A plus.
    Tournesol
    Second Maître
    Second Maître

    Tournesol

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par Tournesol le Sam 16 Fév 2019 - 18:53

    a009a ...

    alors là, Jean-Jacques a eu bien raison de réclamer d'autres photos......
    je suivais ton sujet sans intervenir....

    mais là je ne résiste pas pour te dire :

    tu as fait un travail remarquable sur cette coque.... a021
    et la forme de cette galère est superbe.....
    a026a
    je n'y connais rien du tout en modèle naviguant....
    mais je vais continuer à suivre avec grand intérêt....

    et en plus notre ami Jean-Jacques a mis de superbes photos et documents..... a20f

    je m'installe et j'attends de découvrir la suite....

    a010
    ad'hoc
    Maistrancier
    Maistrancier

    ad'hoc

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par ad'hoc le Sam 16 Fév 2019 - 19:53

    Bien le bonjour à tous,

    Très beau travail! Je le pense et je le dis.

    Je m'étonne toutefois qu'avec le déluge de commentaires s'abattant sur certains chantiers en cours, personne ne fasse de remarque sur l'historicité de cette "galère prétendument grecque" qui est en fait une (très) vague reconstitution d'une birème romaine.

    Heureusement notre docteur ès Wiki Jean-Jacques fournit de la documentation; bon d'accord c'est un joyeux mélange de grec, romain et ptolémaïque.
    Le seul hic c'est qu'il se trouve que la trière athénienne présentée, nommée "Olympias" est le résultat d'un projet qui a vu bosser bénévolement plus de mille spécialistes de tout pays. Je fus l'un d'eux.

    D'ailleurs M.De Surlemont la connaissait déjà puisque je lui en avais envoyé une photo par MP. Mais peut-être ne l'a-t'il pas reçu?

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    Bonne continuation!
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par michaud le Sam 16 Fév 2019 - 20:20



    L'essentiel est de travailler ensemble. Reconstituer à l'identique une galère phénicienne, égyptienne grecque ou romaine relève d' un défit technologique et humain très difficile. Pas de plan, des bas reliefs sculptés dans la pierre,des estimations,quelques gravures ou poteries ou les artistes sont fâchés avec les perspectives et les proportions,bref on en sort pas. Le principal ,c'est l'idée, l'idée de créer et de faire quelque chose ensemble du plus crédible possible.
    Ad'hoc a du vivre une expérience unique qui mérite d’être vécue quelque soit le résultat qui a quand mème une sacrée gueule.

    Amitiés Jean-Jacques

    Bonne soirée Amitiés à tous Jean-Jacques
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par michaud le Dim 17 Fév 2019 - 10:17


    Bonjour et bon dimanche à tous

    Ad'hoc qui à eu l'opportunité et la chance de pouvoir participer au chantier de la galère Olympia souligne que c'est une vague reconstitution d'une galère romaine. Comme je l'ai dit au chapitre précédent, il est tres difficile de construire à l'identique un navire de l'antiquité. On imagine , on transpose en se basant sur des barques funéraires à l'échelle 1 pour les égyptiens trouvées dans les tombeaux et pour les Grecs et les romains certaines bases nous sont révélées par des épaves trouvées ici et la jusque dans les vases de la cité phocéenne. Certains bas-reliefs, gravures, poteries ou mosaïques apportent quelques détails .
    Pour les galères romaines ( je parle des navires de combat ), leurs caractéristiques étaient marquées par une tour centrale ou située en poupe et surtout par la présence du fameux corbeau .
    Ces deux détails n'existant pas sur l'Olympia.
    En tous cas cette réplique à le mérite d'exister et rend hommage à tous ceux qui ont participés au projet.

    Bonne journée Amitiés jean-jacques
    Philippe de Surlemont
    Quartier-Maître 1ère classe - Chouffe
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    Philippe de Surlemont

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par Philippe de Surlemont le Dim 17 Fév 2019 - 11:16

    Les navires grecs

    La pentécontore

    La pentécontore fut le vrai  premier navire grec. Utilisé dès le Néolithique comme bateau de commerce, il  fut utilisé aussi comme navire de guerre  jusqu’ à la seconde  guerre médique (bataille de Salamine 480 av. J-C).L’équipage de ce navire était composé de cinquante rameurs, vingt-cinq de chaque côté. Son plus grand avantage était d’aller vite grâce à sa coque légère. OR, il  était très étroit, donc ne pouvait accueillir que peu de combattants à son bord.

    Reconstitution d’un pentecontore grec (Vème sicle av J-C)

    La dière

    Elle fut introduite pour la première fois en Phénicie et en Assyrie au VIIIème siècle av. J-C. Elle fut introduite  en Grèce un siècle plus tard, par un constructeur naval Corinthien, qui connaissait les modèles phéniciens.

    La dière se compose de deux rangée sur deux niveaux de chaque côté : un total de quarante-huit rameurs (vingt-quatre rameurs de chaque côté) ; un maigre équipage qui inclut un capitaine (le Diédarque,) quatre officiers de pont, d’un homme à la barre (qui maintenait la cadence de nage,  de quatre marins pour manœuvre l’ensemble des voiles : la voilure, quatre ou six hoplites et deux arches. La dière grecque était plus longue, plus large et plus profonde que la dière phénicienne : sa longueur moyenne était de 31mètre, sa largeur de 4 mètre, un tirant d’eau d1,10 mètre, et un déplacement de 75 tonnes.

    Reconstitution d’une dière grecque duVIème siècle av. J-C, (©️navistory.com)

    La dière était le navire de combat lors de la bataille de Salamine (480 av. J-C). La dière était un navire de combat redoutable: elle possédait des armes tel le dauphin, fixé au mât et lâché sur le pont du navire adverse. Il s’agissait d’un poids qui avait la forme d’une grosse pointe,qui pouvait traverser facilement les deux à trois niveaux de bois (la passerelle, le pont et la cale, dans le cas ). Le but était de provoquer une importante voie d’eau.

    Etre rameur sur une galère athénienne pouvait être un poste militaire honorable, ces rameurs étant spécifiquement formés pour le combat.  Les rameurs de ces galères touchaient une solde. Le navire transportait, en plus des rameurs, des hoplites. Aux côtés des hoplites, il y avait parfois des combattants plus « légers », les épibates, qui pouvaient peu avant l’abordage, lancer sur l’adversaire, en plus des lances, des petites amphores rondes remplies de poix, et enflammées à l’aide d’un tissu. Les catapultes apparaîtront  peu après, permettant de porter la distance du combat à une centaine de mètres.
    La trière

    Destinée d’abord au commerce puis aux affrontements maritimes, la trière (ou trième) a assuré à Athènes son hégémonie sur le monde grec. Lors de sa période d’apogée, la cité Athènes possédait 300 trières. On suppose qu’elle fut créée à Corinthe entre le VIIème et le VIème siècle av. J-C.

    Malheureusement, rares sont les textes antiques qui nous donne d’information sur la construction de la trière. Les archéologues et historiens se basent sur des représentations iconographiques (vases, bas-reliefs,) qui sont incomplètes, et sur les quelques rares fragments de coques en bois. Grâce  aux fouilles menées depuis les années 200 dans le port de Zéa (un des port militaires du Pirée), et grâce aux travaux de l’universitaire anglais  John Sinclair Morrison (décédé en 2000) , nous en connaissons plus sur la constitution de la trière ( il a participé à la reconstruction d’une trière grecque, la trière Olympias, en 1987). La trière est composée d’une coque pratiquement plate avec un tirant d’eau (hauteur de la partie immergée du bateau) faible (1 mètre) : ainsi, le navire peu s’approcher très près des côtes.

    Reconstitution d’une trière grecque (©️antikforever.com)

    Concernant le mât, Les textes de l’époque classique nous permettent de savoir que  ces navires embarquent deux types de voiles, une grand-voile et une petite(akateion). On estime que la grand-voile de forme carrée est soutenue par une vergue (pièce de bois mobile et horizontale en bat du mât) d’environ22 m de largeur et d’environ 8 m de hauteur. La petite voile, l’akateion, est toujours conservée à bord, plus facile à manier, elle sert lors de bataille ou par gros temps. De l’existence avérée de deux voiles, certains ont émis l’ hypothèse de la présence de deux mâts, comme sur les navires ramains. On ne sait  pas exactement quelle aurait été la position l’éventuelle du  second mât : vertical à l’avant du grand mât, incliné, ou encore remplaçant le mât principal dans son orifice lors des assauts, Pour certains historiens et archéologues, la présence d’un mat aurait suffi. Malheureusement,  elles sont très fragiles.

    L’équipage était composée de 200 citoyens appartenant aux différentes classes de la société grecque :

    –           un état-major avec un capitaine, un autre officier, trois maîtres déquipage, un joueur d’aulos (double flûte grecque)

    –          d’épibates (une infanterie marine, littéralement « ceux qui sont sur le pont ») de 10 hoplites et 4 archers. Ils sont issus de la classe des citoyens modeste (on les appelle des thètes)  Ils ne payent pas leur équipements de combat.

    –          170 rameurs, divisé en trois  groupes à chaque bord, sur trois niveaux supperposés (un groupe par niveaux)

    –          Une dizaine d’autres matelots pour les manœuvres)

    source:
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par michaud le Dim 17 Fév 2019 - 11:29



    Bonjour Philippe

    ben dit donc,ça c'est de la doc. Tu en régale au moins un. MOI. D'ailleurs, je vais imprimer tes infos ,c'est très interressant.

    Très amicalement Jean-Jacques

    Dan le Cévenol
    Maître Principal
    Maître Principal

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    Galère Grecque - Page 2 EmptyID du message --> Re: Galère Grecque

    Message par Dan le Cévenol le Dim 17 Fév 2019 - 18:44

    Bonsoir Philippe.
    Merci pour ce cours d'histoire ou j'ai appris beaucoup sur ces navires de l'antiquité.
    Amicalement.
    Daniel.