Modélisme Naval Le RADOUB du PONANT

Toute la communauté du Radoub du Ponant
vous souhaite la bienvenue.
En fermant cette fenêtre contextuelle vous ne pourrez
consulter qu'une infime partie des rubriques de notre site.
La visualisation de la totalité de son contenu n'est accessible
qu'après inscription, validation de votre compte ET présentation.
Merci pour votre compréhension.

Modélisme Arsenal, Naval, Aérien, Terrestre et Autres.

    Vaisseau de 110 canons la Bretagne sur kit Altaya revisité au 1/80 par JJ

    Glénans
    Capitaine de Frégate
    Capitaine de Frégate



    Bonsoir Rémy,

    Merci pour ces informations. Je vais aller voir.

    A plus.

    Bonne nuit.
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    D'affinage en affinage[/center

    L'amiral en grande tenue, je pense qu'en précision, on est pas trop mal.........


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    La macro ne pardonne pas, je donnerai d'autres coups de pinceau

    Les matelots

    Peu nombreux, j'ai commandé une nouvelle boite  le 28 décembre. Toujours pas reçue............

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Eh oui, il y a même un petit mousse amenant une gargousse. Il mérite bien un pantalon bleu le pauvre gosse.

    Toujours sans loupe ( on ne se refait pas........),je retournerai a l'ouvrage.

    Bonne apres midi. JJ
    Glénans
    Capitaine de Frégate
    Capitaine de Frégate

    Glénans

    Bonjour Jean-Jacques,

    Il s'agrandit bien ton équipage ! Bien réussis tes personnages, malgré la macro et l'absence de loupe !!!

    A plus et patience pour la réception.

    A pluche.

    Bonne après-midi.
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    Je viens de redonner un coup de pinceau . Il est assez difficile de faire mieux à cette échelle me semble t il.



    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    J'ai crée un sujet spécifique figurines

    JJ
    Philippe de Surlemont
    Quartier-Maître 1ère classe - Chouffe
    Quartier-Maître 1ère classe - Chouffe

    Philippe de Surlemont

    Et bien Jean-Jacques, tu m'en bouche un coin ! La précision de peinture à une si petite échelle, chapeau.
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    MerciPhilippe
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    Bonjour

    La Bretagne possède ses mats principaux, manque encore l'artimon.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    J'ai allongé les jambes de notre fauve, cela me semble d'avantage proportionné

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Afin de " masquer " les délires altayen ( pont en rouge........) j'ai ajouté les caillebotis ( ils ne sont pas tres bien réalisés..........). J'invente une excuse bidon, ils seront masqués en grandes parties par la ou les embarcations.
    J' ai ouvert une écoutille équipée d'un escalier de récupération. J'y mettrai un personnage plus tard pour " l'échelle " .

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    . Non, ce n'est pas du sang sur la rampe, mon pinceau à dérapé, je corrigerai tout à l'heure.

    J'ai aussi craqué pour ajouter un banc de quart adossé au capot de descente, il m' a semblé invraisemblable qu'il ne soit pas présent à bord du navire. Il y en a toujours un
    J'ai vérifié sur les trois plans de Patrick Villiers supposés être la Bretagne. Je ne l'ai pas aperçu. Mais ce n'est qu'un accessoire  crédible à 99/%.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Bonne journée Amitiés JJ
    Rémy74
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe

    Rémy74

    Bonsoir  Jean jacques
    Ça prend forme, et joliment !!!!!
    J'aime bien aussi le petit banc que tu as fait. Je pense qu'il est tout à fait crédible même s'il n'est pas sur les plans de Patrick Villiers. A ce propos, je te fais part d'une remarque et j'aimerais ton avis : tous les plans que Patrick Villiers attribue à la Bretagne (livre ou dossier de plan) présentent un vaisseau percé à 15 sabords à la troisieme batterie alors que tous les projets connus en prévoyaient 16. As-tu une explication ?
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    Bonjour Remy

    L'éternelle question. Un navire percé a 16 sabords à sa 1 ère batterie et non la 3 ème est exceptionnel. C'était réservé a un navire amiral. L'avancé des techniques et des règlements dans l'architecture navale a fait que cette spécificité a été rapidement abandonnée pour laisser la place au percement à 15 .
    Le sabord le plus extrême ( le premier ) était nommé sabord dit de chasse. Pour " chasser " ou ralentir un navire poursuivi. Dans la réalité ,celui-ci n'était pas armé ou tres rarement ou plus exactement armé par le déplacement de  la pièce voisine.
    Ce qui explique que  les navires avait ce sabord vide de tout armement, entrouvert le plus souvent pour faciliter et augmenter la ventilation dans la batterie.
    Le percement à 15 était réservé aux 80 canons et plus. Le percement à 14 avec la même disposition du 1 er sabord était pour les 74 canons.

    J'espère avoir répondu le plus précisément à ta question selon mes connaissances.

    A pluche Amitiés JJ
    Rémy74
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe

    Rémy74

    Je suis pas sûr qu'on se soit compris. Tous les plans connus de la Bretagne montrent 15 sabords à la première batterie, 16 à la deuxième et 16 à la troisième. Les plans que Patrick Villiers attribue à la bretagne ont tous 15 sabords à la troisième (au lieu des 16 )
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud


    Si tu as bien lu, aucun des plans n'est attribués a la Bretagne a coup sur. Le plan no 3 de l'encyclopédie de marine s'en rapproche le plus. le percement a 16 des batteries supérieur s'explique par leur emplacement en damier .
    En relisant le chapitre consacré au 100 canons dans l'ouvrage de J C Lemineur ; les vaisseaux du roi soleil; ceux-ci étaient percés a 16 sabords mais armés a 15. Comme je te l'ai dit le sabord de chasse n'était pas armé. Les vaisseaux construits par la suite ont suivis cette disposition.

    JJ
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    Bonjour

    Pour " habiller " un peu la dunette ou gaillard d'arrière de notre Bretagne, je me suis amusé a fabriquer les cages a poules en m'inspirant de celles du Sans Pareil du musée de la marine.
    Posées a sec en présentation, elles me paraissent hautes sur pieds. J'ai utilisé des cabillots retournés. J'ai l'intention de diminuer la hauteur en limant un peu ou en mettant des pieds ronds. Et puis il y a les mangeoires pour ces gallinacés.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Cages a poules du Sans pareil, musée de la marine du trocadéro

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    Finalement , même avec des pieds ronds ( boules de racage), les mangeoires ne seraient pas assez basses. Eh oui le 1/80 c'est pas bien grand.

    A suivre..........Amitiés JJ
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    Bonsoir

    Les cages a poules ont trouvées leur place et les poulettes ont leur mangeoires garnies......
    le mat d'artimon a reçu son renfort et ses roustures, il recevra son complément qui s'insérera dans le chouquet, la hune recevra demain son rayonnage et ses poulies.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Amitiés JJ
    xavero63
    Premier Maître
    Premier Maître

    xavero63

    a009d JJ

    Tes poulettes seront très bien installées !! a021

    Amitiés
    a014
    Xavier
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    : Merci Xavier, j'ai fais tout pour.

    Vaisseau de 110 canons la Bretagne sur kit Altaya revisité au 1/80 par JJ - Page 11 2194607112

    JJ
    Dan le Cévenol
    Maître Principal
    Maître Principal

    avatar

    Bonsoir JJ.
    N'oublie pas le coq pour animer la basse cour. Tu peux même en mettre plusieurs.
    Je souhaite une bonne continuation pour cette belle maquette.
    Amicalement.
    Dan.
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    Merci Dan

    Je suis en train  de positionner les échelles accolées aux murailles et ce n'est pas une mince affaire vu la petitesse des échelons et la main courante qu'il faut installer. Je ne sais pas s'il y avait un coq, surtout des poules pour le quotidien des officiers. Les premiers personnages font leur apparition. Un matelot ( sans doute l'aide cuistot ) ouvrant la cage a poule et deux autres matelots en train de briquer un endroit du pont.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Bonne soirée JJ
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    Bonjour

    Les petits détails qui font un plus

    Mise en place délicate des anneaux pour bragues et garants des 8 livres.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    Autre précision, a l'origine la Bretagne était présentée  comme un 100 canons avec 6 six 8 livres sur ses gaillards. On a compléter son armement avec 10 canons supplémentaires, ce qui en faisait un 110 canons officiellement. Cela nous fait un 108 canons.

    Dommage que l'armement des 8 livres n'ait pas été remplacé par des caronades comme le faisait les Anglais. Elles portaient moins loin , mais faisaient des ravages ( on le vit bien vite par la suite ) et elles nécessitaient moins d'hommes pour les manœuvrer. La puissance de feu en aurait été sensiblement augmentée. Comme d' habitude ( trop peu , trop tard) il fallut attendre 1806 pour qu'un règlement oblige les arsenaux français a équiper vaisseaux et frégates de ce type d'armement.

    Voila voila   A bientôt  JJ
    xavero63
    Premier Maître
    Premier Maître

    xavero63

    a009d  JJ

    Toujours dans la précision et la vérité historique a20f

    Amitiés
    a014
    Xavier
    Rémy74
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe

    Rémy74

    Bonjour Jean-Jacques
    L'armement de notre vaisseau a pourtant bien été complété par des caronades :

    "Un état du 19 juin 1794 lui donne l'armement suivant :
    - 30 x 36 livres
    - 32 x 24 livres
    - 32 x 12 livres
    - 16 x 8 livres
    - 6 x 1 livre
    - 6 caronades de 36 livres "
    C. Forrer & C-Y Roussel

    Mais à cette époque "la Bretagne" avait changé de nom et s'appelait "le Révolutionnaire".
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud

    Bonjour Remy

    Effectivement l' " état "d'armement du Révolutionnaire ( ex Bretagne ) fait mention de " caronades " de 36 livres. En fait ce sont des obusiers à la française dont l' efficacité est tres loin de celle prouvée des pièces anglaises.
    De plus, ces pièces n'ont pas du tout la même forme. Ce genre de pièces d'artillerie a semble t il été installées au compte goutte sur certains bâtiments.

    Obusier de vaisseau français 1794 baptisé caronade ( musée de la marine de Paris )

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Caronade anglaise du Victory a Portsmouth

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    En vérifiant le pont de la Bretagne futur Révolutionnaire, ces 6 obusiers ont peut être été installés a la place des 8 livres sur le gaillard d'arrière. Mais rien n'est sur. Quand aux pièces de 1 livres ?............Je me demande ou elles auraient pu être placées. Près des cages a poule ?? Pour moi ,a 99,9 % , elles ne furent jamais installées, leur efficacité auraient été plus que discutable.
    En 1794 ,la propagande révolutionnaire voulait montrer a tous prix la puissance de feu des navires français et les arsenaux installaient et augmentaient exagérément  l'artillerie sur les gaillards au détriment des qualités nautiques de ceux -ci. Nombre de pièces furent débarquées apres avoir été installées prématurément et d'une manière on ne plus aventureuse.
    Pour plus de précisions, d'apres les spécialistes et historiens reconnus, ces obusiers ne furent pas installés ou rapidement démontés pendant les guerres de la révolution ou chargé  comme les canons de boulets pleins ou de mitraille.
    De trop nombreux accidents du aux maniements des mèches et de la poudre en furent la cause, c'est pour cela que je ne l'ai pas mentionné.
    Sur la maquette du musée de Brest, il n'y a aucun canons obusier ni de pièces de 1 livre. Sur la plupart des livres sur la Bretagne, l'armement initial sur les gaillards n'est que de 6 pièces de 8 livres. La logique veut que dix 8 livres aient été rajouté sur la grande dunette par la suite.

    Merci Rémy pour ces précisions et pour ce travail d'équipe qui mérite attention.

    Amicalement JJ a20f a021
    Philippe de Surlemont
    Quartier-Maître 1ère classe - Chouffe
    Quartier-Maître 1ère classe - Chouffe

    Philippe de Surlemont

    Beau boulot d'information que tout cela, et intéressant à suivre. La précision dans le texte autant que dans la réalisation de ta maquette.
    michaud
    Lieutenant de Vaisseau
    Lieutenant de Vaisseau

    michaud


    Bonsoir et merci Philippe

    En fait cet obusier-caronade est apparu sur le pont de la Vénus, prototype des frégates de 18 de type Sané en 1780. Lorsque les Français ont vu les Anglais commencés a installer les pièces du sieur Caron sur leurs bâtiments, ils ont voulu créer leur propre modèle. Ce fut un désastre. Ce pot a feu en acier était plus dangereux pour les servants que pour l'ennemi. La caronade anglaise était de meilleur conception et plus aboutie. Elle portait a 400 m et les artilleurs français évitaient de se trouver a leur portée. Les officiers français manœuvraient leur bâtiments à une portée supérieur amoindrissant leur puissance de feu. Malheureusement ce ne fut pas toujours possible et cette arme redoutable fit un carnage dans nos équipages. La caronade était surnommée l'écraseuse............

    Bonne soirée JJ
    Rémy74
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe

    Rémy74

    Bonjour,
    Pour la petite histoire, une frégate française était équipée de caronades en 1781 mais de caronades…….anglaises.
    L'année précédente, Jean Baptiste de Vialis, commandant la frégate la Gracieuse capture un brick anglais le Finkastre armé de caronades (il avait déjà capturé la corvette anglaise le Zephyr en 1778).
    Lorsqu'il est chargé, en 1781, d'accompagner le vaisseau de 110 le Majestueux commandé par le vicomte de Rochechouart qui doit rejoindre la flotte franco-espagnole à Cadix, il décide d'utiliser ces caronades dans l'armement de sa frégate la Précieuse.
    Néanmoins, il ne sera pas entièrement satisfait de ces caronades et proposera alors leur fabrication en bronze plutôt qu'en fer. Et bien que les français aient eu tout loisir d'étudier ces caronades, il faudra attendre 23 ans (1804) pour que des pièces dignes de ce nom soient fabriquées chez nous.
    Rémy74
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe

    Rémy74

    J'ai peur d'avoir dépassé le sujet de ce post et de m'attirer les reproches du capitaine du navire !!!!! Faute avouée est à moitié pardonnée ?
    lecric
    Premier Maître
    Premier Maître

    lecric

    Ça fait un peu grand quand même 23 ou 25 mm. Remy
    A voir.
    Amitié bernard a20c