Sur Histoire : Hatchepsout au pays de Pount

Bonjour,

Sur la chaîne Histoire, rediffusion de ce documentaire sur la reconstitution moderne d'un bateau de l'Egypte antique d'après un bas-relief relatant l'expédition de la Reine Hatchepsout au pays de Pount : on y voit notamment la technique antique de construction artisanale en bordé premier :



Amitiés,

Christian

J'ai regardé ce documentaire une seconde fois hier soir, et là, j'ai l'impression que les archéologues se sont pas mal fourvoyés sur la question délicate du calfatage des navires antiques égyptiens

On explique dans le film qu'ils ont pensé qu'un assemblage serré par des chevillages tenons/mortaises et après gonflement du bois par l'humidité absorbée suffirait à rendre la carène totalement étanche, ce qui bien sûr, s'est avéré faux

C'était oublier un peu vite que la fibre de chanvre était largement utilisée pour les cordages, et que le bitume était très abondant en surface, et bien connu, notamment en Judée : deux ingrédients qui permettent de calfater des coques à francs bords sans problème

Je doute fort que les Anciens aient ignoré cette technique dans la construction d'un navire hauturier

Pour les bateaux fluviaux du Nil, la technique du boudin de roseau était très différente : la flottabilité était assurée par l'air emprisonné dans les tiges de roseaux, et l'épaisseur des boudins cousus ensemble (même technique que nos toits en chaume, ou que celle des barques du lac Titicaca dans les Andes)

Par contre, faute de rigidité suffisante, et en l'absence de quille, il fallait prévoir un câble étrésillonné (un peu comme le tendeur de nos anciennes scie à bois), la torsion du câble au moyen de l'étrésillon permettant de raidir la structure, qui, en outre, n'était pas soumise à la houle

Paradoxalement, dans le film, on voit un tel montage, bien que le bateau reconstitué soit monté sur quille en bordé premier

Je suppose que la conception de la reconstitution a repris le bas relief initial, où l'on voit un tel raidisseur de pont, ce qui colle bien avec le fait qu'on ne voie aucun couple de renfort sur les séquences où est montrée la coque brute sur son ber de montage

On voit la grande différence avec le bateau des Vikings, où ce sont l'assemblage à clins de bordés de bois dur et élastique et sa souplesse naturelle qui assurent à la fois la solidité et l'étanchéité de la coque, dont la forme générale est bien mieux pensée

Pour moi (je me trompe peut-être), la modélisation du bordé à partir d'une relique de bateau probablement fluvial trouvée dans le Delta du Nil a été une erreur qui aurait pu facilement coûter très cher aux amateurs qui ont pris part à cette expérience

Amitiés,

Christian

A partir de la lecture de  " Sinouhé l'Egyptien"  suivi de beaucoup d'autres ouvrages, j'ai pu apprécier la descente du Nil lorsque j'ai eu la chance de le faire sur un petit vapeur de la taille de celui que l'on voit dans le film " mort sur le Nil". Le Dr Raggab ( ce monsieur est archéologue et présentait la façon des anciens pour fabriquer le papyrus) m'a offert sa propre pierre de Rosette, il n'y en avait plus dans les copies du musée . Mon bonheur était total.

Salut Jean-Jacques,

Merci pour ce beau complément d'info

Est-ce que tu as vu le documentaire en question ?

Autrement, l'expert que tu es visiblement en la matière, il pense quoi des objections que j'ai exposées plus haut ? Sont-elles un peu fondées ou pas du tout ? Est-ce que, selon toi, les Egyptiens de l'Antiquité ignoraient tout du calfatage des coques en bois ?

Ce qui m'a un peu interloqué au vu du documentaire, c'est que le choix de ne mettre aucun calfatage a été pris à l'examen des reliques d'un bateau découvert envasé dans le Delta depuis au moins 3000 ans, et au motif que les bordés en bois conservés dans ces conditions ne montraient aucune trace de jointoyage : je me suis dit que cela n'avait rien de si étonnant que seul un bois résineux comme le cèdre ait pu résister à la pourriture tout ce temps, et non moins normal que le reste ait disparu par contre sans laisser de trace...

Toujours ma satanée prédilection pour le doute méthodique...

Amitiés,

Christian

Je vais approfondir mes recherches d'apres mon rayon " Egypte" de ma bibliothèque.

A vue de nez, les anciens Egyptiens n'ignoraient pas le calfatage, mais la nécessité d'utiliser roseaux, papyrus ou palmiers pour leurs besoins fluviaux leurs suffisaient amplement. Les seuls exemples d'expédition de haute-mer sont sans doute l'expédition du Pount( cote de Somali, Arabie) voulu par la reine Hatchepsout .Thoutmosis III avait des connaissances navales certaines et organisa ses bases mais c'étaient du cabotage. Lorsqu'il s'agit d'expéditions lointaines, les Egyptiens firent appel aux Phéniciens qui concevaient leurs navires différemment spécialement pour la haute mer.
Il faut aussi distinguer les objets funéraires retrouvés dans les tombes ou comme cette grande barque à coté d'une des grandes pyramides à Guizèh qui aurait pu naviguer sur le Nil, mais était-ce son but?

Christian,Jean-Jacques
Mince!!! je n'ai pas cette chaîne !
Par contre rien que vous lire tout les deux;du coup j'apprends plein de choses !  MERCI
Amitiés

Ce documentaire repasse sur Canalsat le samedi 05 août à 11h45 ---> Quand les Égyptiens naviguaient sur la mer rouge

Je vais tâcher de l'enregistrer et reviendrai faire mes commentaires après visionnage.

Merci Christian

Stearghall a écrit:

Ce documentaire repasse sur Canalsat le samedi 05 août à 11h45 ---> Quand les Égyptiens naviguaient sur la mer rouge

Je vais tâcher de l'enregistrer et reviendrai faire mes commentaires après visionnage.

Merci Christian

Philippe Je n'ai pas la chaine donc enregistrement sur un cd,et un petit café tu connais le chemin

Bonsoir à tous,

Je n'ai malheureusement pas ces chaines payantes. Tant pis.

Je ne pense pas pouvoir la récupérer sur une autre chaîne. Dommage !

Par contre, Philippe, si tu récupères ce dossier sur un CD, pourrais-tu me l'envoyer à La Teste, que je puisse le copier pour mon épouse qui est passionnée d'égyptologie et je te le renverrai. Merci.

A très bientôt.

Bonne nuit.

Les CD comme les navires voyagent
Marco avec sa paille au nez*

*La paille au nez fait allusion pour ceux qui ne connaissent Bonaparte que sous l'image de Napoléon
à sa période estudiantine où il était charrié par ses compagnons de classe
avec son accent corse "napoleone" avait été transformé en l'expression ci-dessus
il est vrai que seule la bataille de boules de neige est la plus connue des anecdotes de sa jeunesse
(la relation avec la paille m'est venu en pensant au papyrus)

J'ai aussi eu le plaisir de descendre le Nil jusqu'aux chutes et au delà en des temps plus calmes
(il y a environ 30ans) et j'en ai encore un souvenir ému

Marco (bis repetitat placent)

Dans le petit bateau à l'ancienne, c'était magique . D'un coté le désert et de l'autre une partie verte survolée de temps en temps par des aigrettes, avec quelques petits villages en torchis et de petites cultures, la un père et son fils en train de mouler des briques d'argile, ici un jeune homme lavant son cheval. Et bien sur, quelques haltes pour voir les temples. KOm Ombo dédié au dieu Sobeck le dieu crocodile. Le tout en plein mois d'aout...............Souvenirs souvenirs.

Salut JJ
J'ai le souvenir de balades dans des oasis
où de petits villages dispersés
étaient séparés par des champs en partie submergés
aux digues recouvertes de palmeraies
l'accueil de ces populations était vraiment très chaleureux
et très contentes de rencontrer des visages nouveaux
naviguer aux Éléphantines sur les barques à grande voilure latine était enchanteur
avec les myriades d'enfants nageant autour et plongeant pour rattraper une piécette
Mais le plus fort,
au delà des pyramides,
ou de l'énorme obélisque brisée
fut le lever de soleil sur Abou Simbel

Quant à l'ambiance du bateau "Mort sur le Nil"
(je ne me rappelle plus de son nom
mais je crois qu'il existe toujours)
cela nous ramenait à l'époque nostalgique des années 30
bien que moins confortable que les bateaux plus modernes et climatisés
il avait créé un état de détente et d'oubli des cadences horaires modernes
Marco revenant à une jeunesse enfuie