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 Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris

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Captain CHRIS
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mar 11 Juil 2017 - 19:17

Bonjour,

Comme annoncé dans ma présentation, j'ouvre ici le fil consacré au chantier en cours du HMS Prince de Constructo au 1/61e

Pour commencer, un petit retour en arrière photographique rapide entre Novembre 2016 et la date actuelle :





















La suite au fur et à mesure de l'avancement des travaux, les questions ne vont pas manquer...

Amitiés,

Christian
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Stearghall
Commissaire Général des Fontes
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mar 11 Juil 2017 - 20:15

a012

Beau boulot, bien soigné a20f

Ca fait une belle pièce au 60 ème !
En premier bordé avec les essences de bois et leurs déclinaisons de teintes, le résultat est très chaleureux ... je suis fan.

Comment trouves tu les plans de chez Constructo ?
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Captain CHRIS
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mar 11 Juil 2017 - 20:34

Bonsoir,

Avant de fermer ma boutique, un petit bonus photo piqué au hasard parmi les récentes :





A partir de là, il n'y aura plus que du neuf, sinon de l'imprévu... plus de réchauffé !

Pour ce qui est des plans de Constructo : principal défaut, il n'y a pas de plan à proprement parler, c'est à dire, pas de vue avant, arrière, pas d'élévation bâbord, pas de vue de dessus ni de remarque additionnelle concernant l'entry port, qui n'apparaît par conséquent que dans les photos de la notice de montage

A noter aussi que pour le percement des sabords, aucun gabarit n'est fourni, d'où quelques prises de tête, compas et gabarit maison obligatoires - sueurs froides garanties !

Les cotes en mm ne sont jamais précisées, et certaines indications du manuel sont fausses

De ce point de vue, les feuilles Mantua de la Royal Caroline étaient beaucoup plus complètes, et surtout plus fiables

Les principales corrections ont porté sur les préceintes médianes et les bouteilles, qui étaient... disons-le carrément : loupées

J'ai aussi ajouté du bouge sur le tableau arrière qui était complètement rectangulaire - Vous verrez tout ça très prochainement, puisque j'aborde le massif arrière à partir de maintenant : depuis le début, j'ai cherché la fluidité des lignes et la continuité entre les préceintes, les bouteilles et le tableau arrière, toutes choses "superflues" que le kit ignore joyeusement !

Pour résumer, forte expérience recommandée, débutant s'abstenir - Sur les forums où apparaît ce modèle, le taux d'abandon frise 80 %, principalement à cause du fait que le manuel n'aborde pas la méthode détaillée de brochetage des virures d'une proue qui est très arrondie, et chose plus grave, ne prévient pas que sans prendre soin d'intercaler au moins trois diminutions à l'anglaise, c'est impossible à faire proprement

Enfin, j'ai buté comme tout le monde sur un taille-mer erroné, que j'ai refait à la main dans une planchette d'acajou de 6 mm : depuis, j'ai une belle musculature de l'avant-bras droit, parce que ce bois est une fois et demie plus dur que notre chêne, qui n'est pourtant pas un tendre...

Amitiés,

Christian


Dernière édition par Captain CHRIS le Mar 11 Juil 2017 - 20:48, édité 2 fois
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parellum
Inspecteur Général de la Marine
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mar 11 Juil 2017 - 20:45

a009d

Bravo et merci de nous présenter ce magnifique modèle dont tu déjoues les pièges!  a026a

PS: je me suis permis de compléter ton titre.
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Stearghall
Commissaire Général des Fontes
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mar 11 Juil 2017 - 20:48

a012

Bien répondu Christian a119

Bon nous savons maintenant où tu te situe et ça nous augure de bons et ludiques échanges !

J'aurais personnellement utilisé du poirier pour ce nouveau taille-mer, pourquoi avoir choisi de l'acajou ?
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Captain CHRIS
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mar 11 Juil 2017 - 21:08

Stearghall a écrit:
pourquoi avoir choisi de l'acajou ?

La carène est en sapelli, qui est un acajou africain, et la couleur de ce taille-mer erroné en dimension était plutôt noyer foncé, tirant sur le noir, puisqu'il était en mansonia

Comme il fallait de toute façon le refaire, et que l'acajou a la même teinte que son cousin d'Afrique, avec un veinage bien serré, j'ai choisi ce bois pour avoir un maximum d'homogénéité de couleur - Sur les vrais, toutes les oeuvres vives étaient en chêne, et je dois avouer que le poirier m'embête un peu dans la mesure où je ne peux pas le voir avant d'acheter : sa couleur est assez rosée en fonction des conditions de stockage et de séchage, et peut varier énormément d'une pièce à l'autre, et même dans la durée

C'est sûr qu'à côté d'un acajou, ou pire d'un ébène, le poirier se conduit gentiment sous l'outil

La Caroline, je l'ai plaquée en noyer (noisetier) d'Amérique, qui se rapprochait le mieux du veinage d'un chêne clair ramené à l'échelle du modèle

Je précise, puisqu'on est sur ce sujet, que je n'ai aucune préparation de surface sur les bois fournis, qui sont tous de premier choix, et que je me suis contenté de gratter les bavures de colle, sans aucun ponçage : ce qu'on voit est une surface entièrement native dans le fil du bois, et sans bouche-pore, pour que le tout respire et travaille correctement

La surface miroir est obtenue par le frottement d'un simple chiffon, qui couche les fibres que l'humidité de la colle aurait fait se dresser, le séchage en profondeur suffit à consolider ultérieurement ce résultat sans problème, donc aucun vernis, qui étouffe le bois, mais toutes ces options seraient caduques si le bois fourni était de mauvaise qualité, ou trop tendre

Amitiés,

Christian
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Captain CHRIS
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mar 11 Juil 2017 - 23:19

Bonsoir,

Avant de passer à la réalisation des fenêtres de bouteilles, je voudrais avoir votre appréciation sur cette imitation des vitrages sertis au plomb que je prévois à la place de la moustiquaire métallique du kit, qui ne me plaît pas

Je pars du point de vue que les mi-bois étaient encore impossibles pour de telles surfaces en 1670, faute de disposer de verres plats de taille et surtout de solidité suffisantes - On opte aussi pour des croisées en diagonales, qui résistent mieux à l'enfoncement par le vent ou les paquets de mer, ce que confirme le modèle de référence exposé au Musée de Londres

Les hypothèses retenues comme plausibles pourraient donner ceci :





J'y verrais deux avantages :

1 - Les plombs sont à l'échelle et correctement figurés, avec la régularité nécessaire

2 - Le verre est représenté avec une teinte proche du brun presque noir, puisqu'ils ne brillaient pas beaucoup, et n'étaient pas très transparents (en fait, c'était des verres assez grossiers soufflés comme des bouteilles et refroidis à plat)

S'agissant de BMP vectoriels, la couleur peut en être ajustée ad libitum, mais je préfère éviter le bleu habituel en pareil cas, et qui n'est pas réaliste, je pense

Je fais ça sur papier 80 g à l'imprimante laser, et je prévois en finition un vernis brillant incolore à l'eau mono couche - le pochoir sera simplement collé sur son support avec de la colle de bureau en stick

Qu'en dites-vous ?

Merci d'avance !

Amitiés,

Christian
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michaud
Aspirant
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 9:46


Bonjour Christian

Tout d'abord, un grand merci . Un grand merci pour ta venue à bord. Un grand merci pour la qualité d'écriture et l'expression donné a ton travail du bois
.
On voit que tu aimes et que tu sais transmettre.
Les explications sont tres intéressantes et je me régale des photos
.

Que du bonheur et à suivre avec beaucoup d'intérêt

Pour la couleur supposé des vitraux, j'avais vu sur un autre forum ,un vert profond sur un énième Victory qui était du plus joli effet et qui se rapprocherai du verre soufflé dont tu parles.
.
Petit regret..........chauvin.....Ce sont des navires anglais
. Autre petit détail, j'ai l'impression que nous avons d'autres points communs. Ton avatar est un peu cousin d'un décor de mon jardin japonisant. Le tiens semble de style indien, moi, de style thaïs.

A tres bientôt

Amicalement Jean-Jacques


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Captain CHRIS
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 10:29

michaud a écrit:
Pour la couleur supposé des vitraux, j'avais vu sur un autre forum ,un vert profond sur un énième Victory qui était du plus joli effet et qui se rapprocherai du verre soufflé dont tu parles

Je vais faire une simulation dans ce sens, cet après-midi, et après, on votera

Pour les vaisseaux anglais, il faut savoir que la maîtrise était aux Pays-Bas (Zeven Provincien à l'époque), et que les Anglais ont su attirer les meilleurs maîtres vers leurs arsenaux lorsqu'il s'est agi de constituer une flotte de guerre puissante

Je pense que bon nombre de natifs du Plat pays ont aussi trouvé à s'embaucher sur les arsenaux de Louis XIV et Colbert, pour exactement la même raison : leur exceptionnel savoir-faire, reconnu à travers toute l'Europe

Pour la pureté des lignes, je suis toujours en admiration devant le génie de ces anciens Maîtres

A +

Amitiés,

Christian

PS = Bonne nouvelle : je viens de raccorder le tableau arrière à mes bouteilles, et le tout file correctement, contrairement aux erreurs visibles sur les photos du manuel

C'était le juge de paix dont j'attendais le verdict pour tout le travail approfondi de modification effectué depuis le début

OUF...

J'enverrai les photos en fin d'après-midi avec la nouvelle simulation des vitrages
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polchen57
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 10:39

Christian a009a
Je suis comme les copains époustouflée par ton travail et le soin apporté à celui ci a024 a026a
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Captain CHRIS
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 11:57

Bonjour,

Voici déjà la simulation annoncée :



Alors, haut ou bas ?

Une autre idée ?

Merci d'avance

Amitiés,

Christian
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michaud
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 12:11


Pour moi, je verrai un vert beaucoup plus sombre .

Amitiés jean-Jacques
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michaud
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 12:22

Dans cette approche la



Avec un ton ou deux plus noir

Amitiés JJ
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Captain CHRIS
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 12:33

Simulation 2 : le vert est plus foncé



Même question...
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ad'hoc
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 12:38

Bien le bonjour Christian,

Je suis tout-à-fait de l'avis de Jean-Jacques: un vert sombre serait d'un meilleur effet.
Une petite question: est-il prévu des montants verticaux aux angles des bouteilles pour l'appui des vitrages?

En tout chapeau!

Amitiés

Jean-Noël
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Stearghall
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 12:40

a012

Le vert semble intéressant, ce qui manque c'est un effet de transparence.
Tu imprimes actuellement sur du papier, peut-être faudrait-il faire un essai en changeant de support


Dernière édition par Stearghall le Mer 12 Juil 2017 - 16:46, édité 1 fois
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michaud
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 12:55


Vraiment un vert sombre tres marqué presque noir.

Philippe à raison essayes un autre support.

JJ
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ad'hoc
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 13:51

Re bien le bonjour Christian et tous,

Si cela peut aider:



Le "HMS Prince de 1670" réalisé par Mile BIJELIC sur la base du modèle d'amirauté visible au Science Museum de Londres.
Voir également le dessin de ce modèle dans l'ouvrage de Björn LANDSTRÖM "BATEAUX"

En tout état de cause, tous les vitrages sont très foncés.

Amitiés  

Jean-Noël
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Captain CHRIS
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 14:37

J'ai demandé leur avis à des personnes de mon entourage qui l'ont vu de leurs yeux : cinq sur les cinq interrogées préfèrent la version du haut

A vrai dire, j'avais commencé par le bleu-vert du kit (moche), et j'ai eu l'idée du fond brun presque noir pour pallier l'absence de transparence, et en référence au modèle de Bijelic que je connais bien

La logique veut que la transparence n'est perceptible que de l'intérieur vers l'extérieur, quand on regarde depuis l'extérieur, un intérieur non éclairé paraît noir, et le reflet du ciel dans le vitrage ne jouerait que pour du verre plat, pas pour du verre soufflé, ce qu'on remarque aussi sur le modèle de référence précité, ainsi que sur celui du Musée de Londres

Enfin, là où Bijelic a tort, c'est dans le choix des croisées carrées, dont la résistance à l'enfoncement est médiocre par rapport à des croisillons en diagonale

La vitrine anglaise que l'on voit en arrière plan de certaines de mes photos, et qui est sertie à l'étain, est ainsi faite pour plus de solidité, chaque petite vitre élémentaire en forme de losange faisant 10 cm x 10 cm

Je précise enfin qu'effectivement des montants porteurs d'ornement divers viendront s'ajouter : les masques en discussion ne sont donc que des fonds

Ce que je souhaite éviter, c'est ce genre de mi-bois, anachroniques, et difficiles, sinon impossibles à réaliser proprement à cette échelle (Même modèle de Constructo, par M. Stütz, de Nancy, un des rares à avoir été terminé, à ma connaissance) :



Merci de vos avis, d'autres seront aussi bienvenus, pour alimenter la discussion !
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Captain CHRIS
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 16:35

Ici, comme annoncé ce matin, je termine ma journée avec un petit aperçu sur l'état d'avancement de la structure de continuité entre les bouteilles et le tableau arrière :





J'ai l'impression que le plus coriace (alignement de tous les éléments, et positionnement des fenêtres) est derrière moi... j'en suis moi-même assez étonné !

A ce stade, je ne comprends toujours pas pourquoi Constructo a fait l'impasse sur le bouge du tableau arrière, j'ose espérer que ce ne fut pas par ignorance...

Amitiés,

Christian
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christian 2
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 19:24

bonjour christian

comptent de te revoir je vois que tu est partis sur un autre navire de l'époque de la royal caroline je suppose que tu l'a finie je vais suive ton prince avec intérêt

A + christian
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Stearghall
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 20:07

a012

Captain CHRIS a écrit:
... La logique veut que la transparence n'est perceptible que de l'intérieur vers l'extérieur, quand on regarde depuis l'extérieur, un intérieur non éclairé paraît noir, et le reflet du ciel dans le vitrage ne jouerait que pour du verre plat, pas pour du verre soufflé, ce qu'on remarque aussi sur le modèle de référence précité, ainsi que sur celui du Musée de Londres ...

Si tu souhaites arriver à ce résultat, le seul choix qui s'impose est la feuille de Mica ... teinté ça va de soi
à défaut de l'écaille de tortue qui est interdite depuis longtemps maintenant.

Bonne continuation a019
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Captain CHRIS
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 20:28

Pour expliciter davantage, cette photo rapprochée de la bouteille de la Royal Caroline : bien qu'elle soit garnie de verres parfaitement transparents, sous un éclairage moyen, on ne voit que l'intérieur sombre, on croirait des volets de bois fermés :



Je crois qu'une fois vernis (je l'ai déjà testé), les caches imprimés feront l'affaire, d'autant plus qu'il seront encadrés par de nombreux montant de bois garnis de décorations dorées

Quant au mica par correspondance... on se comprend, il ne coûte rien, mais ce sera encore trop si je ne peux rien en faire, et je ne pense pas qu'il puisse facilement se plier à angle vif sans se casser

Merci du temps passé à me répondre

Amitiés,

Christian
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Mer 12 Juil 2017 - 22:04

a012

Ah il est certain que le mica ne peut se plier !
Il doit se travailler comme un vitrail et être mis en lieu et place de chacun des carreaux,
ou tout au moins sur des surfaces entières mais planes.

La solution envisagée est sans conteste la plus rapide et la moins contraignante.

C'est toujours assez problématique d'obtenir le bon rendu sur ces "verres".
D'autant que suivant le moment de la journée et l'éclairage alentour on peut arriver
à être un peu "à côté" comme c'est ici le cas sur cette bouteille du RC qui doit très certainement
avoir un autre aspect selon le spectre ambiant.
A ce moment précis il est vrai qu'on pourrait croire à des volets de bois

Voyons ce que tu vas nous proposer
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Captain CHRIS
Elève Maistrancier
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   Jeu 13 Juil 2017 - 10:32

Bonjour,

Je poursuis l'acquisition d'une vue d'ensemble du massif arrière :









Le résultat, outre le bouge progressif vers le haut est assez différent de celui qui résulterait du manuel, plus par les proportions que par les composants : le mien essaie de se rapprocher de celui du Musée de Londres, qui est plus haut et plus étroit globalement que celui de Constructo

De même, les hauteurs des étages fenêtrés ont été alignées sur celles des bouteilles et sont les mêmes à tous les niveaux

Des montants verticaux légèrement convergents vers le haut devront compléter l'ensemble avant la pose des fausses croisées et des ornements dorés : j'en espère un élan qui fait cruellement défaut à la présentation du kit :



On note au passage que les corbeaux d'arcasse de la version kit ne sont pas alignés sur la structure verticale des montants, et qu'il manque deux sabords de retraite...

Avis et commentaires bienvenus, évidemment !

Amitiés,

Christian
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MessageSujet: Re: Le HMS Prince 1670 de Constructo au 1/61e de Captain Chris   

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