Modélisme Naval Le RADOUB du PONANT

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    Buffalo bill

    Vieux Gabier
    Quartier-Maître 1ère classe - Chouffe
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    Vieux Gabier

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    Message par Vieux Gabier Mer 29 Juil 2015 - 10:52

    a009 Bien le bonjour vous deux

    Vous avez parfaitement raison, les 1ers colons étaient pratiquement tous Européens.
    Et la 1ère chose qu'ils ont faites, dressés certaines tribus, les unes contre les autres, ce à des buts militaires a007 . Notamment les Français et les Anglais...

    Mais eux, ce qu'ils prennent en compte, se sont les guerres indiennes (en gros après la Guerre de Sécession), avec le départ de cette célèbre "ruée vers l'Ouest", avec beaucoup d'Européens "nouvellement émigrés", certaines tribus les accueillaient, et certaines fois les aidaient. Malheureusement, d'autres étaient hostiles, et là... (voir l'excellent film "Soldats Bleus", cela vous donnera une idée de la sauvagerie de cette Cavalerie US, nous sommes bien loin des films du grand John Wayne)
    Comme disait le Général Sheridan : le meilleur des indiens est un indien mort, citation souvent attribuée à tort à Custer.

    Eux ce qu'ils ont subits de la part de la Cavalerie, qui les ont chassés de leur terre ancestrale, affamés en tuant des troupeaux entiers de bisons en faisant appel à des chassuers (Buffalo bill,William Frederick Cody qui je pense n'était pas militaire, bien qu'il servit comme éclaireur), et les parquer dans des réserves... Et ça même encore de nos jours, ils ne leur pardonne pas...(d'après notre guide, Amérindien)

    Amitiés à Vous
    Michel
    Buffalo bill 383670484
    pascal 72
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    pascal 72

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    Message par pascal 72 Mer 29 Juil 2015 - 10:57

    a009c

    Merci Michel pour ce rappel de l'histoire Américaine et je dirais même plus Amérindienne, je crois que Buffalo Bill était colonel mais son cirque a eu un grand succès en Europe a019

    a009c
    Vieux Gabier
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    Vieux Gabier

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    Message par Vieux Gabier Mer 29 Juil 2015 - 11:18

    a009
    Quelques détails
    L'armée américaine a activement approuvé le massacre des troupeaux de bisons. Le gouvernement fédéral des États-Unis a promu la chasse au bison pour diverses raisons : pour assurer aux éleveurs des pâturages pour leur bétail sans la concurrence d'autres bovins, et surtout affaiblir la population amérindienne en lui retirant sa principale source de nourriture et la contraindre à s'établir dans des réserves4. Sans bison, les Indiens des Plaines n'avaient pas d'autre choix que de quitter leur terre ou de mourir de faim. Les attaques des Comanches en réaction aux incursions, sur leur territoire, des chasseurs de bisons, sont l'une des causes de la Guerre de la Red River, menée en 1874 par le gouvernement américain contre plusieurs tribus indiennes.

    Revenons à "Buffalo Bill"
    son surnom provient du fait qu’il fournissait en viande de bison (buffalo en anglais) les employés des chemins de fer Kansas Pacific Railway et qu’il gagna un duel contre Bill Comstock en tuant 69 bisons contre 48 en une journée1. Ils furent juste abattus pour le prestige des chasseurs. Les bisons consommés, par ailleurs, ne furent dépecés que de leurs flancs n'étant pas en contact avec le sol, évitant ainsi aux chasseurs de se fatiguer à les retourner.
    (histoire officielle, son rôle dans les Guerres indiennes n'est pas spécifié)

    De 1882 à 1912, il organise et dirige un spectacle populaire : le Buffalo Bill’s Wild West1. Une tournée le conduit lui et sa troupe dans toute l’Amérique du Nord et en Europe. En 1889, il passe en France par Paris, Lyon et Marseille2. Sitting Bull participe au Wild West Show en 1885 aux États-Unis et au Canada mais n’est pas autorisé à se rendre en Europe. En 1905 lors d'une tournée qui a lieu dans plus de cent villes françaises, le spectacle connaît un important succès à Paris. La cavalerie de sa troupe participe, de façon remarquée, au grand cortège du Carnaval de Paris, sorti pour la Mi-Carême. Le spectacle sera présenté au pied de la tour Eiffel et attirera trois millions de spectateurs.

    C’était un spectacle étonnant pour l’époque, destiné à recréer l’atmosphère de l’Ouest américain dans toute son authenticité. Les scènes de la vie des pionniers illustraient des thèmes tels que la chasse au bison, le Pony Express, l’attaque d’une diligence et de la cabane d’un pionnier par les Indiens, la présence de vrais Indiens constituant le clou du spectacle.

    Il a participé, il me semble, à la Guerre de Sécession, mais je ne pense pas qu'il ai été Colonel, ou alors à titre honorifique (cela se faisait beaucoup aux Etats Unis)
    a013
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    Message par pascal 72 Mer 29 Juil 2015 - 11:41

    a009c

    Oui tu as raison c'est un titre honorifique, il a même obtenu la médaille du congrés qui lui a été supprimé car il ne faisait pas parti de l'armée régulière a001

    a009c
    Stearghall
    Commissaire Général des Fontes
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    Message par Stearghall Mer 29 Juil 2015 - 12:01

    a012

    Mince Michel, c'est très enrichissant ton explication a021

    Tu aurais presque pu nous faire un petit "pavé" la dessus dans "LES RENDEZ VOUS DE L'HISTOIRE" forum "Les couloirs du temps"
    Du reste, je t'invite cordialement à le faire si le cœur t'en dit a020

    En attendant merci pour cette petite "piqûre historique" bien intéressante a019
    jeanbauduen
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    jeanbauduen

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    Message par jeanbauduen Mer 29 Juil 2015 - 12:32

    a009 Bonjour récit historique très bien fait a021 . On en apprend tous les jours grâce a vous merci. Amitié a013
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    Message par pascal 72 Mer 29 Juil 2015 - 12:39

    a009c

    Cher vieux compère, je t'ai créé ton sujet de Buffalo Bill, n'hésites pas à nous donner plus de renseignements sur cet homme célèbre a019

    a009c
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    Message par Stearghall Mer 29 Juil 2015 - 16:10

    a012

    Excellente idée Pascal, bien vu la "manipe" a019
    Vieux Gabier
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    Message par Vieux Gabier Mer 29 Juil 2015 - 16:55

    a009 Bonjour à Tous,

    J'ai essayé de vous répondre, mais ma machine s'est plantée a008 Bonne idée d'avoir crée cette rubrique  a021
    Je disais donc :
    Merci pour vos observations. a20f
    En ce qui concerne ce personnage je n'ai pas grand chose (heureusement Wikipédia est là)
    En règle générale on ne trouve pas beaucoup d'ouvrages "grand public" sur l'histoire des Etats-Unis. J'ai pu en trouver un, mais pas facile de s'y retrouver, compliqué, leur histoire est des plus complexes...
    Ne parlons pas des "Guerres Indiennes", ill doit bien en exister dans des librairies spécialisées, mais en langue française pratiquement rien. Un peu la même chose avec la Guerre de Sécession, qu'eux plus réalistes appellent "The Civil War" la Guerre Civile, j'ai pu néanmoins trouver un petit ouvrage,consacré à ce conflit, il a été édité en 1984, aux Presses Universitaire de France, la célèbre P.U.F, mais je me demande si cette maison d'édition existe toujours en 2015...

    a013
    Amitiés
    Michel
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    Glénans
    Capitaine de Vaisseau
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    Glénans

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    Message par Glénans Mer 29 Juil 2015 - 17:04

    Bonjour Michel, a010

    Merci pour ce sujet historique sur "Buffalo Bill", ses chasses et son fameux cirque. a20c

    Continue à nous offrir ces sujets très intéressants. a025

    Bonne fin d'après-midi. Buffalo bill 2483729392
    Vieux Gabier
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    Vieux Gabier

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    Message par Vieux Gabier Mer 29 Juil 2015 - 17:13

    a009 Bonsoir Bertrand.

    Merci pour ton appréciation.
    A bientôt peut-être, pour d'autres sujets a061
    Amitiés
    Michel
    Buffalo bill 383670484
    Stearghall
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    Stearghall

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    Message par Stearghall Mer 29 Juil 2015 - 18:05

    a012

    Il existe pas mal d'ouvrages sur google books, mais aucun en consultation gratuite a022
    ovl
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    ovl

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    Message par ovl Mer 29 Juil 2015 - 18:39

    Merci Michel,
    c'est vrai que les américains veulent voir ces personnages en Héro et
    préfèrent a062 le passé sous la carpette
    pascal 72
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    pascal 72

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    Message par pascal 72 Mer 29 Juil 2015 - 23:03

    a009c

    Je vous ai trouvé un lien très complet sur Buffalo Bill avec plein de photos d'époque a019


    a009c
    Glénans
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    Glénans

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    Message par Glénans Mer 29 Juil 2015 - 23:14

    Bonsoir Pascal, a010  

    Intéressant ce lien.

    Il faut simplement prendre le temps de le lire.

    En fait c'est, outre la vie de Buffalo Bill, son arbre généalogique.

    Bonne nuit. a011
    jeanbauduen
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    jeanbauduen

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    Message par jeanbauduen Mer 29 Juil 2015 - 23:23

    a009 Bonjour merci Pascal pour ce lien très complet. Amitié a013
    pascal 72
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    pascal 72

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    Message par pascal 72 Jeu 30 Juil 2015 - 8:54

    a009c

    Il était colonel de la Garde Nationale et finalement il a passé 30 ans directeur de spectacles a019

    a009c
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    Message par Stearghall Jeu 30 Juil 2015 - 11:11

    a012

    Il faisait déjà du business à l'époque Buffalo bill 1846686270 ... sacré Bill a009d

    Un bon lien bien fourni pour les longues soirées d'hiver a061 ... merci Pascal

    Sans oublier Michel a012 qui est quand même à la source de ce sujet a021
    pascal 72
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    pascal 72

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    Message par pascal 72 Jeu 30 Juil 2015 - 11:12

    a009c

    Merci Philou a002

    a009c
    crabe
    Ingénieur Général des Arsenaux
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    crabe

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    Message par crabe Jeu 30 Juil 2015 - 11:59

    a009
    Merci, Michel, pour ce brillant exposé. a023