Modélisme Naval Le RADOUB du PONANT

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Modélisme Arsenal, Naval, Aérien, Terrestre et Autres.

    Une jonque moderne

    Jean Jacques76
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    Jean Jacques76

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    Message par Jean Jacques76 Jeu 6 Avr 2017 - 8:17

    Bonjour a009

    Un nouveau sujet: une jonque de plaisance de haute mer.

    Une réelle  Une jonque moderne Duma-p10

    Le modèle réduit   Une jonque moderne Yu1110

    N'hésitez pas à intervenir Une jonque moderne 1985470974
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    Message par Stearghall Jeu 6 Avr 2017 - 10:46

    a012

    Euh ... c'est tout a022

    Dois-je remettre les treize Apôtres à genoux pour avoir deux autres photos Une jonque moderne 1875650193

    Là pour l'instant je dirai qu'elle est belle ... de loin ... jolies voiles a020
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    Message par Jean Jacques76 Jeu 6 Avr 2017 - 11:38

    Rebonjour a009

    A la demande générale 0016h

    Une jonque moderne Jonque10


    Une jonque moderne Dsc_0110

    1.34 m de longueur
    1.45 m de hauteur de mâts
    13 kg environ
    échelle 1/10ème.

    Voilà.. voilà.. le sujet est lancé, le dialogue est ouvert a20c
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    Message par polchen57 Jeu 6 Avr 2017 - 11:51

    a009a JJ
    Une belle maquette très originale a024 a026a
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    Message par Stearghall Jeu 6 Avr 2017 - 13:48

    a012 JJ

    Ca y est ... l'équipage se réveille ... enfin !!! a119

    Moi qui suis inculte en naval RC, la première question qui me vient c'est :

    Une jonque ... c'est ... à voile a036 ... jusque là, ça le fait, je dois avoir tout juste 0013j

    Mais est ce la "force" du vent qui fait avancer un modèle RC à voiles ?
    Si oui, je serais bien intéressé de voir le mécanisme qui permet les manœuvres Une jonque moderne 2054070234

    Qu'entends tu par moderne dans Jonque moderne ... quelle période ?
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    Message par Jean Jacques76 Ven 7 Avr 2017 - 7:47

    Bonjour a009

    @Polchen57 a écrit:Une belle maquette très originale

    Merci, c'est Sympa a20f
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    Message par Jean Jacques76 Ven 7 Avr 2017 - 8:02

    Bonjour Stearghall a009

    @Stearghall a écrit:Qu'entends tu par moderne dans Jonque moderne ... quelle période ?

    Ma maquette a été construite d'après un plan MRB.

    C'est un architecte naval "Dimitri Leforestier" qui, dans les années 1980, et suite à des voyages en Asie a dessiné les plans des réelles en les "europeanisant".
    Il en a construit quelques unes qui naviguent encore.

    La photo montre une jonque ancrée dans un port français qu'il est encore possible de louer pour des vacances
    Une jonque moderne Jdp12-11

    C'est donc une jonque contemporaine, qui n'a jamais vu la mer de Chine ni la Thaîlande et qui navigue autour des iles de Bretagne ou de Vendée pour le plaisir des touristes ou de quelques fanas a025

    Je pense avoir répondu en partie à ta question.
    On pourra peut être un jour parler de la spécificité des "vraies jonques", celles qui naviguent en Orient. Une jonque moderne 924309114

    Pour le fonctionnement des voiles, je te prépare un petit dossier en photos. a033
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    Message par Stearghall Ven 7 Avr 2017 - 10:45

    a012

    Intéressant comme échange, je constate que tu as bien potassé ton sujet.

    Si le ratio est correct nous avons donc là, la représentation d'une Jonque Européenne
    d'environ 13 mètres de longueur ?

    Je trouvais aussi que cette Jonque avait des airs "bizarres", pas vraiment asiatique,
    c'est pour cette raison que j'ai percuté sur le "moderne", tout s'éclaire doucement
    et effectivement ton modèle est très ressemblant.

    Qu'est-ce qui t'a attiré sur ce modèle précis ?

    Merci pour le dossier en préparation a019
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    Message par Jean Jacques76 Ven 7 Avr 2017 - 11:49

    Bonjour a009
    @stearghall a écrit:Qu'est-ce qui t'a attiré sur ce modèle précis

    Je vis en bord de mer et toujours attentif à ce qui flotte...ou pas. Une jonque moderne 2054070234

    Un jour de vacances dans le Morbihan, j'ai vu les voiles caractéristiques d'une jonque et me suis posé les mêmes questions que toi. Une jonque moderne 658336625

    Mes recherches sur internet ont fait le reste.

    La réelle a une coque de 12,5m et une potence arrière de 0,90m permettant l'aplomb de l'écoute de grand voile. Car contrairement à un voilier normal, l'écoute est fixée en bout de bôme sur une jonque.

    Pour illustrer mon propos: Une jonque moderne 3957734397

    Un voilier.......... Une jonque moderne Balanc10

    Une jonque...... Une jonque moderne Minijo10


    L'écoute de grand voile sortant du tableau arrière de ma jonque:

    Une jonque moderne 20170411

    A bientôt pour la suite
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    Message par Stearghall Ven 7 Avr 2017 - 21:02

    a012

    Très caractéristique comme manœuvre !

    Cette commande est donc manœuvrante sur ton modèle Une jonque moderne 658336625
    Le bout me semble bien "frotter" à la sortie du tableau, tu n'as pas d'usure à cette endroit ?
    Jean Jacques76
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    Message par Jean Jacques76 Sam 8 Avr 2017 - 9:37

    Bonjour a009

    @stearghall a écrit:Mais est ce la "force" du vent qui fait avancer un modèle RC à voiles ?

    Les écoutes de voile sur le pont:

    Une jonque moderne 20170415

    La sortie de l'écoute sur le roof pour la voile de misaine: Une jonque moderne 20170416

    La sortie de l'écoute de grand voile: Une jonque moderne Ecoute12

    Mais la question reste identique Une jonque moderne 658336625 , comment faire pour remplacer Tabarly ou Kersauson sur le pont de leurs voiliers à border les voiles en tirant sur les écoutes? Une jonque moderne 924309114 ou à choquer les voiles en relachant ces mêmes écoutes?
    Stearghall
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    Message par Stearghall Sam 8 Avr 2017 - 12:12

    a012

    @Jean Jacques76 a écrit: ... comment faire pour remplacer Tabarly ou Kersauson sur le pont de leurs voiliers
    à border les voiles en tirant sur les écoutes? Une jonque moderne 924309114 ou à choquer les voiles en relachant ces mêmes écoutes?

    a012

    Tabarly sur une Jonque Une jonque moderne 2981242650 ... là il faut faire le paparazzi a119

    mais je m'installe et j'attends que tu répondes à ta question a071d ... a119
    Jean Jacques76
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    Message par Jean Jacques76 Sam 8 Avr 2017 - 13:55

    Rebonjour a009

    @stearghall a écrit:je m'installe et j'attends

    Puisque tu es installé, je réponds à ma question 0027j ... euh!!! qui est ta question, ça y est je ne comprends plus rien Une jonque moderne 924309114

    Le circuit d'écoute pour manoeuvrer les voiles:

    Le schéma  Une jonque moderne Circui10

    avec un servo treuil à double gorge permettant d'enrouler jusqu'à 36 cm en 1 seconde d'un côté pendant qu'il déroule dans l'autre gorge la même longueur:

    Une jonque moderne 20170417

    De l'autre côté une poulie simple de circuit avec ressort qui remplace l'élastique noté dans le schéma ( c'est plus solide) pour la tension du circuit  et une poulie de renvoi pour l'écoute:

    Une jonque moderne 20170418

    Le système dans son ensemble:

    Une jonque moderne 20170419

    Il reste à préciser les mouvements du circuit:

    Une jonque moderne 20170420

    Une jonque moderne 20170421

    J'espère que mes explications sont assez claires  a019 , sinon  a273

    Il existe d'autres systèmes pour manipuler les voiles, celui ci à l'avantage d'être simple quand on a de la place dans la maquette.

    J'ai installé 2 circuits pour commander séparément la voile de misaine et la grand voile (sur un voilier avec foc et gd voile, 1 seule commande avec un seul circuit suffit) mais la jonque se comporte totalement différémment au vent par rapport à un voilier classique .a020

    A noter également un petit moteur pour revenir à bon port les jours sans vent afin d'éviter les cuissardes Une jonque moderne 1485124101
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    Message par Stearghall Sam 8 Avr 2017 - 19:01

    a012 Jean-Jacques

    @Jean Jacques76 a écrit: ... J'espère que mes explications sont assez claires ...

    Impeccable ... tout compris du premier coup, mais il faut dire que les clichés sont très explicites a20f

    Donc au final, tu as 2 cerveaux qui commandent chacun une des deux voiles, 1 cerveau pour le gouvernail,
    et 1 dernier pour la propulsion électrique Une jonque moderne 658336625

    C'est pas trop le "bordel" pour régler correctement toutes les longueurs de câbles ?
    La différence d'une jonque au vent par rapport à un autre voilier se traduit comment ?

    Comment fais tu pour le transport ... je suppose que certaines parties comme notamment la mature est désassemblée ?
    Mais dans ce cas, il te faut à chaque sortie tout remettre en place ... re-régler ... etc etc ???

    Tu as des combines pour que ces ré-assemblages soient plus aisés ?

    Euh j'ai encore des questions a036 ... mais je vais arrêter là cette "petite" série a001

    Vas-y, prends ton temps, respire un bon coup ... ça va le faire a119

    a170 Jean-Jacques

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    Message par Jean Jacques76 Dim 9 Avr 2017 - 7:55

    Bonjour a009

    Comment fais tu pour le transport ... je suppose que certaines parties comme notamment la mature est désassemblée ?

    Pour les déplacements, la mature est transportée séparément: a020

    Une jonque moderne Yu210

    Une jonque moderne Yu410

    Une jonque moderne Yu1410

    Par contre, le remontage des mâts et les réglages sont très rapides, c'est prévu.... mais il faut que je prenne quelques photos. je les mettrai dans un prochain post. Une jonque moderne 3957734397
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    Message par polchen57 Dim 9 Avr 2017 - 10:26

    a009a JJ.
    Alors la je dis bravo pour les bonnes explications a20f a026a
    Hein ! Oui, Philippe a099
    Glénans
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    Glénans

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    Message par Glénans Dim 9 Avr 2017 - 12:23

    Bonjour Jean-Jacques,

    Je découvre ton dossier sur ta jonque. C'est un bateau que j'ai bien connu quand j'étais jeune et qui naviguait sur les fleuves des pays où j'ai vécu, avec les sampans.

    Il est grand et superbe ! et je t'avoue que, comme Philippe, je n'y connais rien en radio-commande.

    Tes explications sont très intéressantes et bien expliquées avec de bonnes images bien interprétées, mais j'ai une question supplémentaire à te poser :

    Rajoute-tu un lest sous la coque ou bien est-il inclus à bord ?

    Merci encore pour cette belle présentation.

    A bientôt.

    Bonne journée.

    ad'hoc
    Maistrancier
    Maistrancier

    ad'hoc

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    Message par ad'hoc Dim 9 Avr 2017 - 17:56

    Bien le bonjour Jean-Jacques 76,

    C'est avec un très grand plaisir que je découvre ton sujet sur la jonque  a20f
    Désolé, mais je suis plutôt du genre diesel...  a025a
    J'aime beaucoup ces navires qui épatèrent grandement les occidentaux.
    D'ailleurs tant Italiens qu'Anglais et que Français s'empressèrent de consigner les caractéristiques de ces étranges engins navigants en vantant leurs qualités bien réelles (voilure, cordages, gouvernails auto-compensés, etc...)
    Imaginons le "HMS Victory" gréé en grande jonque de guerre...

    En pratique ces navires ont bien deux millénaires d'avance sur les windsurfs devenus planches à voile
    Bien évidemment, je suis avec intérêt ton sujet!

    Amitiés Une jonque moderne 2483729392

    Jean-Noël
    Stearghall
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    Stearghall

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    Message par Stearghall Dim 9 Avr 2017 - 19:13

    a012

    Woah Une jonque moderne 2981242650 et en prime tu as réalisé la "mallette" de transport de la mâture a023

    Pragmatique et sacrément bien organisé a20f
    Jean Jacques76
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    Message par Jean Jacques76 Lun 10 Avr 2017 - 10:17

    Bonjour a009

    Beaucoup de questions a024a , c'est super a027 , je vais essayer d'y répondre au fil du temps..

    @Stearghall a écrit:Donc au final, tu as 2 cerveaux qui commandent chacun une des deux voiles, 1 cerveau pour le gouvernail,

    Effectivement une radiocommande à 4 voies proportionnelles suffit:

    Une voie pour chacun des servotreuils...Une jonque moderne 20170422

    Une voie pour le servo standard de gouvernail....Une jonque moderne 20170423

    Une voie pour le variateur( la commande de moteur)....Une jonque moderne Variat10 , c'est à la fois un relais de puissance et un inverseur de sens du moteur à la demande.

    Une autre réponse...................................

    @stearghall a écrit: je suppose que certaines parties comme notamment la mature est désassemblée ?
    Mais dans ce cas, il te faut à chaque sortie tout remettre en place ... re-régler ... etc etc ???

    Tu as des combines pour que ces ré-assemblages soient plus aisés ?

    Pour la mature, voilà les combines utilisées: a036

    Enfiler le mât, hummm. a119 ..3 secondes environ....Une jonque moderne 20170424

    Attacher les haubans en haut du mât.. a002 le double....Une jonque moderne 20170428

    Tendre les haubans avec les coulisseaux a003 10 secondes chaque....Une jonque moderne 20170433

    Et enfin avec l'écoute, faire un beau noeud de cabestan sur le taquet de bôme, 5 secondes pour le faire a20f , mais 10 minutes pour le défaire une fois qu'on a navigué et que le vent a bien serré le noeud Une jonque moderne 324990777
    Une jonque moderne 20170431
    Et voilà en 1 minute, tout est monté a020 .

    bon maintenant, on va préparer d'autres réponses pour demain... a021 et essuyer la poussière sur le pont.. désolé Une jonque moderne 1985470974


    Dernière édition par Jean Jacques76 le Lun 10 Avr 2017 - 11:40, édité 2 fois
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    Message par Jean Jacques76 Lun 10 Avr 2017 - 10:58

    Bonjour Ad'hoc Jean Noël

    Merci de suivre mon post. a170

    Il serait intéressant de comparer les caractéristiques, l'évolution et la navigation des vaisseaux à partir du XVéme siècle et celles des jonques asiatiques.

    Mais je suis complètement ignorant en ce qui concerne la marine à voiles ancienne. 0028a

    Si tu le souhaites, on peut ouvrir le débat. a20c

    Jean Jacques
    michaud
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    michaud

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    Message par michaud Lun 10 Avr 2017 - 12:13

    D'un Jean-Jacques à un autre

    Pour info, je ne sais si tu as eu le temps ? , jette un coup d'œil sur un article que j'ai écrit il y a quelques temps, Origine de la marine chinoise, la chine avait tout inventée.
    .

               Ta jonque est superbe .Pour le fun, j'ai dans ma vidéothèque le voyage de la " Dame de Canton".

    Photo de la jaquette de la cassette de cinéma vidéo conseil 1989

    Une jonque moderne Img_0470


    Une jonque moderne Img_0471

              La jonque à été mise en chantier à Canton en 1978 ( 25 m de long en teck et bambou),rejoint par des équipiers de leur age ,elle effectua avec cet équipage un périple  Canton-Paris de 3 ans autour du monde barrée par deux jeunes français de 20 ans ( Niels  Lutyens  et Vincent  Clouzeau ),le 25 octobre 1984, " Elf Chine " mouillera au pied de la Tour Eiffel.
       Une autre jonque à moins que se soit la " Dame de Canton" faisant une petite visite à " Chinagora " à Alfortville.

    Une jonque moderne Img_0469


    Une jonque moderne Img_0472

    Une jonque moderne Img_0473

    Une jonque moderne Img_0474

    Bonne journée   Amitiés  Jean-Jacques
    a019
    Jean Jacques76
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    Message par Jean Jacques76 Mar 11 Avr 2017 - 7:44

    Bonjour a009

    Encore merci à Jean Jacques (michaud) pour avoir partagé ses connaissances sur la chine. J'ai lu son dossier avec beaucoup d'intérêt.

    Je suis également content de raviver des souvenirs de jeunesse à Glénans, par ailleurs: a035

    @glénans a écrit:Rajoute-tu un lest sous la coque ou bien est-il inclus à bord ?

    Oui il y a une quille démontable de 7kg de plomb recouverte de fibre de verre sous la coque afin d'équilibrer les forces du vent, je l'enlève lorsque je participe à une expo statique. C'est la moitié du poids du bateau. Il faut dire que si la jonque est à l'échelle 1/10ème, le vent n'est pas à la même échelle et qu'une rafale à 50km/h devient vite un ouragan sur le bassin pour le modèle réduit. a052

    Une jonque moderne Yu110

    Une jonque moderne Yu010

    Merci aux personnes qui suivent mon post.


    Dernière édition par Jean Jacques76 le Mar 11 Avr 2017 - 18:35, édité 3 fois
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    Message par Jean Jacques76 Mar 11 Avr 2017 - 9:47

    Rebonjour a009

    Pour le plaisir a034 et encadré aux couleurs du forum Une jonque moderne 3957734397

    Une jonque moderne Recap_10
    Stearghall
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    Message par Stearghall Mar 11 Avr 2017 - 21:17

    a012

    Bon je vais peut être arriver à en placer une a004b ... a119

    Ah, la vache, ils ont été long à démarrer mais quel bande de bavards,
    quand ils s'y mettent à tous ils arriveraient presque à me concurrencer a003

    Bon trêve de pollution a004b recentrons le débat !

    Comment ça se passe pour l'étanchéité de la quille ?

    Sympa le tableau a126

    Juste pour info, le portail du site est ouvert à tous les membres, nul besoin de passer devant un jury,
    de faire des prouesses, du lèche bottes, etc etc
    Il suffit de proposer un sujet pour la prochaine session, avec un maximum de 10 photos,
    mais Patrick, alias parellum se fera un plaisir de t'aiguiller si tu le souhaites,
    il est le coordinateur de notre portail, c'est lui qui détient les clefs. Une jonque moderne 1875650193

    Tout ça pour dire que je la verrai bien en façade ... cette Jonque a020