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 La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ

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michaud
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Sam 11 Mar 2017 - 19:48

Regarde bien, je me suis cassé la nénette pour faire les chenets sous les marmitous

Donc, le feu sous les chenets


Amitiés Jean-Jacques
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michaud
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Sam 11 Mar 2017 - 19:50

J'ai ajouté une illustration pour l'arrivée de Washington

A +
Jean-Jacques
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michaud
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Sam 11 Mar 2017 - 20:06

Le feu sous les chenets, ils y sont
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michaud
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Sam 8 Avr 2017 - 19:01

Bonsoir à tous
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
Mise en place des pavois internes et percement des sabords



Visuel de la partie réservée aux officiers, j'améliorerai sérieusement l'aspect lissé de l'intérieur




Les roues des canons ont été doublées avec les affuts suivant pour obtenir une épaisseur crédible,,j'avais déjà signalé qu'elles avaient une épaisseur de roue de bicyclette.

Je taillerai par la suite des roues adaptées dans une baguette ronde, ce qui est loin d'être facile

Bonne soirée à tous amitiés Jean-Jacques

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parellum
Inspecteur Général de la Marine
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Mar 11 Avr 2017 - 15:55

a009d

Voilà une affaire qui avance bien! a021a

J'avions point vu les chenets! Honte à moi pour ma vue qui baisse!

A bientôt pour la suite a009b
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michaud
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Mar 11 Avr 2017 - 16:05



Bonjour Patrick et merci

Je viens d'acquérir le dernier fascicule de cette fameuse " Hermione" au 1/64 e, et, pour la 1ère fois les concepteurs ont pensés aux manœuvres des canons. A savoir l'anneau à l'arrière de l'affut pour le recul du canon, c'est la 1 ère fois fois que je vois ça dans un concepteur de kits, merci Hachette.

A + Amicalement Jean-Jacques
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michaud
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Jeu 20 Avr 2017 - 12:16

Bonjour à tous

Observations, réflexions, analyse

Comme quoi, il ne faut jamais se précipiter.

La finesse et la précision de découpage des pièces est tres nettement supérieur à tout ce qui à été fait jusqu'à présent, on ne le  répétera jamais assez.  Par contre Hachette veux absolument angliciser certains détails, par exemple, une tres belle cuisine en métal laitonné, sauf qu'elle est d'origine anglaise et d'installation tardive et hors période 1780. Les affuts de canons me semblent trop longs ( pas assez ramassés), de plus les roues me paraissent trop fines et les roues arrières de l'affut petites; cette disposition anglaise à été adoptée à une certaine période pour compenser le bouge du pont, comme elle ne servait à rien, les Français l'ont abandonnés bien avant les " godons"  .
 Donc, regret que les roues ne soient pas identiques et à une épaisseur plus crédible ( voir les photos et essais que j'ai réalisé en doublant avec la boite à rabiots.





Les canons eux-mêmes me paraissent " longs " , pas assez trapézoïdaux et  d'une période indécise

Pas contre les affuts présentent un écartement arrière assez correct.
Les petites plaquettes avec anneau au cul de l'affut pour manœuvrer le canon sont tres sympathiques, mais je doute de leur authenticité, un petit perçage  et un simple piton aurait suffit.









Le trou du passage de la brague devra être repercé un peu plus haut.

Ces canons ( les plus visibles), seront en partie masqués par les passavants.










Voila mes petites réflexions matinales. A Bientôt          Amitiés          Jean-Jacques Michaud a038
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michaud
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 21 Avr 2017 - 12:13

Bonjour à tous

Précisions supplémentaires pour les canons

Apres recherches et correction par rapport à l'échelle du 1/64 e,les tubes mesurent 40,6 mm

ces canons semblent correspondre au modèle 1766,mais vraiment à vue de " nez" !

D'apres les croquis d'époque relevé dans le fascicule ;l'artillerie de marine des origines à nos jours par Gérard Piouffre à J2P éditions, Traité de modélisme naval







:a012:Bonne apres midi                                 Amitiés                                          Jean-Jacques a009c
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Glénans
Enseigne de Vaisseau 1ère classe
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 21 Avr 2017 - 12:38

Bonjour Jean-Jacques,

Tu as vraiment une sacré collection de livres sur la marine de la préhistoire à nos jours. Bravo.

Sympa de nous en faire profiter.

A plus.

Bonne journée.
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michaud
Elève-Officier
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 21 Avr 2017 - 12:45

Bonjour Bertrand

passion, quand tu nous tiens........

A+        JJ     
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Stearghall
Commissaire Général des Fontes
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 21 Avr 2017 - 14:48

a012

Premièrement :

Attention à ne pas faire d'erreur d'interprétation de cotes !!!

La longueur d'une pièce d'artillerie s'apprécie TOUJOURS du vif inférieur de la plate-bande de culasse au vif supérieur de la bouche.
La culasse et son bouton ne sont jamais compris dans la retranscription de la longueur d'une pièce.

Je vais donc commettre ici un erratum volontaire en précisant que cette pièce de 12 de L'Hermione mesure 2650 mm
du vif inférieur du bouton de culasse au vif supérieur de la bouche.

Les pièces de ton modèle sont donc à l'échelle 1/65,27 ème ... ça colle à peu près ... pour du kit,
car je pense Jean-Jacques que tu as commis cette erreur d'inclure dans ta mesure la culasse et son bouton !      

Deuxièmement :

Les canons de L'Hermione ont été coulés sur la fonderie de Ruelle alors sous la responsabilité de J. Maritz.

La pièce de douze en fonte de fer de L'Hermione à une longueur de 2438 mm du vif inférieur de la plate-bande de culasse,
au vif supérieur de la bouche.

Les pièces fondues par Maritz ont cette caractéristique de forme assez rectiligne depuis la plate-bande de culasse jusqu'au vif
supérieur du deuxième renfort ... c'est sa signature de Fondeur !!!
La forme tronconique ne se précise véritablement sur les pièces Maritz que sur la volée.

Maritz avait beaucoup de mal à se plier aux exigences des normes qui se mettaient peu à peu en place
sous son "règne" de Maître Fondeur, de telle sorte que persuadé de son savoir et conforté par son expérience,
il ne déviait de "sa ligne" qu'en de très exceptionnelles occasions.

Conclusion :    

On remarque sur les canons modélisés de cette maquette une forme générale à peu près conforme,
cependant la volée gagnerait en crédibilité à être plus conique ou tout au moins à perdre ce renflement disgracieux
qui agresse l’œil dans son dernier tiers (dans le sens d'expulsion du boulet, le premier tiers étant le plus proche de la culasse).
Les ratios entre le premier et le deuxième renfort ne sont absolument pas respectés,
Et sauf à avoir un de ces modèles réduits en main, je dirai que les tourillons ne sont pas à leur place.
Les différents renforts et astragales sont trop agressifs et ne respectent pas la conformité des côtes de l’époque.
Tout ceci à la simple vue des photos avec un œil aguerri au sujet.

Je pense que si j’avais ces pièces en mains je ferai du classement vertical, mais il faut relativisé, c’est un montage kit
et dans cette optique, ces pièces ne sont pas trop moches, en tout cas elles sont plus réalistes que celles proposées
par Altaya sur son Soleil Royal en d’autre temps !!!


Dernière édition par Stearghall le Ven 21 Avr 2017 - 14:57, édité 3 fois
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michaud
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 21 Avr 2017 - 14:55

Bonjour Philippe

J'espérai ton intervention vu le sujet traité; ça n'a pas raté !

En fait, nous sommes assez d'accord sur l'ensemble .

je m'attendais plutôt à une artillerie de ce style.










A bientôt Philippe  et merci              Amicalement  Jean-Jacques
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Stearghall
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 21 Avr 2017 - 15:32

a012

Jean-Jacques Michaud a écrit:
J'espérai ton intervention vu le sujet traité; ça n'a pas raté !

C'est bien ce que j'avais compris, et c'est pour cette raison que je rentre dans le détail à ce point a019
Après il te faudra relativiser et te dire que sauf à entièrement refaire ces canons toi-même en mode Arsenal,
il sera très difficile d'obtenir un rendu parfait en partant de ces pièces ... mais on va essayer de s'en rapprocher au plus près a119

Dons revenons à nos moutons canons a119

Ces derniers canons me font l'effet d'un cône sur lequel ont été placés au pifomètre des espèces de rondelles pour faire "bô" !!!

La forme de ces derniers canons est trop conique sur la totalité de leur longueur,
à moins que ce ne soit un effet visuel du à l'angle photographique,
car on a l'impression que c'est moins flagrant sur celui qui est oxydé.

Plusieurs choses me percutent les yeux comme une volée de boulets,
- Le positionnement de la plate-bande de culasse est une hérésie, car celle-ci se doit d'être au vif
du cul-de-lampe et pas au beau milieu de je ne sais quelle partie imaginaire.
- Le positionnement de la lumière n'est pas bon et son diamètre trop gros pour l'échelle.
- Les différents éléments de la tulipe sont mal proportionnés.
- Les proportions entre les principaux éléments qui composent ces canons n'ont rien de crédible.

Chaque partie d'une pièce d'artillerie de cette période doit être clairement visible,
ainsi on sait et on doit pouvoir identifier la culasse, son bouton, la plate-bande, le premier renfort,
le deuxième renfort plus court que le premier qui contient également les tourillons,
la volée, la tulipe et sa bouche.

J'ai presque l'impression qu'avec quelques petites modifications, les premiers que tu as présenté
seraient plus crédibles que ceux-ci.

Pourrais tu STP Jean-Jacques prendre un cliché avec les deux types de canons l'un à côté de l'autre ?
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michaud
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 21 Avr 2017 - 16:03









                              Pour la dernière photo, les deux tubes du centre et les deux à gauche font partie d'un autre armement, en l'occurrence celui d'un 64 canons baptisé à tord le Protecteur.
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Stearghall
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 21 Avr 2017 - 21:02

a012 Jean-Jacques,

Je suis en train de travailler sur des copies de tes dernières photos et les explications ...

Je reviens la dessus dès que c'est prêt a019
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Stearghall
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 21 Avr 2017 - 21:57

a012

Mon avis :

Comme je te l'ai dit, il va te falloir faire quelques petites impasses sur ces canons,
sauf à les recouler en mode Arsenal, il sera très difficile d'obtenir un résultat "au plus juste"



Les canons barrés de rouge demanderont trop de travail pour obtenir le moins bon résultat.

Ceux cerclés de vert ont les bonnes proportions :
Les tourillons sont correctement placés, la tulipe à une forme très approchante de la réalité,
je ne vois pas bien, mais il me semble que le bouton de culasse est également de forme ellipsoïdale,
ce qui dans ce cas est conforme à la période et à J. Maritz ...
Globalement ces canons sont assez bien réalisés et correspondent à une certaine vérité historique.
Cependant il me semble qu'ils n'ont pas la bonne longueur à l'échelle pour représenter des pièces de calibre 12 !

La pièce posée sur son affût à quelques défauts, dont ce premier, trop visible pour être laissé :
- La ceinture du premier renfort est très mal positionnée et devrait être placée à la fin des trois premiers neuvièmes
en partant de la plate-bande de culasse.
- La photo laisse apparaître une sorte de gonflement de la volée au niveau du cercle jaune ... défaut de prototypage, de coulée ... va savoir !!!
- La volée doit être tronconique.
- La tulipe gagnerait en crédibilité à plus ressembler à celle des canons cerclés en vert.
- Toutes les astragales et ceintures devraient être adoucies car beaucoup trop proéminentes en l'état pour une échelle de 1/64.

Si tu parviens à effectuer ces cinq modifications, tu obtiendras un résultat certes pas parfait, mais plus cohérent.  

Je ne sais si tu te souviens de l'étude que j'ai réalisé sur les canons de fer de la période 1733 à 1766,
mais même sans avoir besoin de forcément comprendre tous les modes de calculs des tracés,
les images contenues dans ce sujet, avec en arrière plan la matérialisation des neuvièmes,
te seront d'un grand secours pour modifier et obtenir un résultat satisfaisant.



https://www.leradoubduponant.com/t3006-etude-et-trace-d-un-canon-de-fer-selon-jean-maritz-periode-1733-a-1766

Bon courage Jean-Jacques, et comme je te l'ai dit et te le reprécise, il te faut être indulgent avec la représentation de ces canons  a019
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michaud
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 21 Avr 2017 - 22:59

Merci Philippe, mais ces modifications ne sont pas de ma compétence.

Merci je  ferai au mieux 

Merci Philippe       JJ
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michaud
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Jeu 15 Juin 2017 - 17:45

Bonjour à tous

Lente avancée sur cette Concorde-Hermione

Mise en place des structures-support du pont, finition de la cuisine





J'ai utilisé une fine lame de poirier laquée avec une peinture cuivre




Remplacement du caillebotis métallique de Hachette par un en bois

Je le laisserai sur l'autre pour que la descente d'escalier soit visible, de plus ,c'est l'emplacement de la " grand-rue, et il y aura les embarcations qui viendront prendre leur place

Vue d'ensemble



Visuel sur le carré des officiers, il me reste à l'équiper.................


Bonne fin d'apres midi

Amitiés Jean-Jacques
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Stearghall
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 16 Juin 2017 - 9:06

a012

Ca prend de la gueule, mais je ne comprends toujours pas ... le pourquoi du sans bordé

Ceci dit, belle avancée Jean-Jacques a126
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michaud
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 16 Juin 2017 - 9:28



Bonjour Philippe

Pourquoi le sans-bordé?
Moi non plus.........Comprend pas. Je l'aurai bien commencé, mais je ne sais pas la largeur des lattes, et on est pas à l'abri de surprises du fabricant.

Amicalement Jean-Jacques
.
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christian 2
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 16 Juin 2017 - 10:14

bonjour tout le monde

comme Philippe moi non plus je ne comprends pas pourquoi ils ne font pas le bordé extérieur avant celui de l'intérieur,
à l'époque je crois pas qu'ils mettaient les canons avant le bordé
ce que je ne comprends pas non plus c'est cette cassure



Jean-Jacques c'est toi qui l'a fait exprès ou c'est prévu dans le kit

A + christian
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michaud
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 16 Juin 2017 - 10:36


Bonjour Christian

C'était comme ça, mais je me méfie maintenant, il y a surement une bonne raison
.

Amitiés JJ

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polchen57
Maître Principal
Maître Principal
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 16 Juin 2017 - 17:23

JJ. a009a
Une construction avec réflexion toujours aussi bien réfléchi a20f et agréable à suivre
A+
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michaud
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 16 Juin 2017 - 18:05

Bonjour Pol

Avec les fabricants de kits, quelque soit la qualité ou la notoriété de certains d'entre eux, j'applique un vieux dicton de la Creuse :" Mie fy te"  " méfies toi"
. Comme quoi certains écrits ou " parladures"  de nos terroirs ont certaines valeurs.
Pour les béotiens de la langue françoise......parladures est extrait du romano-occitan parlé encore chez nous ou en territoire périgourdin. Pour les férus de lecture plongez vous avec délice dans le récit a multiples rebondissements de " Fortune de France" de Robert Merle aux Editions Falloir, qui relate les aventures de François de Soriac et de ses compagnons, estudiant en médecine aux temps des guerres de religion, favori du roi. Par la suite ,il sera plus agent de renseignements que médecin.
Aventure galantes, duels, espionnage dans les hautes sphères des grands de ce monde, la vie en ce temps la,un voyage dans le temps avec des anecdotes quelque peu croustillantes et tres bien écrites.

Excusez moi, je me laisse aller.
.

Bonne fin d'apres midi et à bientôt


Amicalement  Jean-Jacques
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Glénans
Enseigne de Vaisseau 1ère classe
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MessageSujet: Re: La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ   Ven 16 Juin 2017 - 18:15

Bonjour Jean-Jacques,

Mais j'aime quand tu te laisses aller à raconter des histoires historiques passionnantes.

Continue, c'est très plaisant et instructif.

A plus.
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La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ
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