La Concorde-Hermione au 1/64 e Hachette par JJ

Jean-Jacques

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               








Je taillerai par la suite des roues adaptées dans une baguette ronde, ce qui est loin d'être facile

Voilà une affaire qui avance bien!

J'avions point vu les chenets! Honte à moi pour ma vue qui baisse!

A bientôt pour la suite

Je viens d'acquérir le dernier fascicule de cette fameuse " Hermione" au 1/64 e, et, pour la 1ère fois les concepteurs ont pensés aux manœuvres des canons. A savoir l'anneau à l'arrière de l'affut pour le recul du canon, c'est la 1 ère fois fois que je vois ça dans un concepteur de kits, merci Hachette.

A + Amicalement Jean-Jacques

:a012:Bonne apres midi                                 Amitiés                                          Jean-Jacques

Bonjour Jean-Jacques,

Tu as vraiment une sacré collection de livres sur la marine de la préhistoire à nos jours. Bravo.

Sympa de nous en faire profiter.

A plus.

Bonne journée.

Premièrement :

Attention à ne pas faire d'erreur d'interprétation de cotes !!!

La longueur d'une pièce d'artillerie s'apprécie TOUJOURS du vif inférieur de la plate-bande de culasse au vif supérieur de la bouche.
La culasse et son bouton ne sont jamais compris dans la retranscription de la longueur d'une pièce.

Je vais donc commettre ici un erratum volontaire en précisant que cette pièce de 12 de L'Hermione mesure 2650 mm
du vif inférieur du bouton de culasse au vif supérieur de la bouche.

Les pièces de ton modèle sont donc à l'échelle 1/65,27 ème ... ça colle à peu près ... pour du kit,
car je pense Jean-Jacques que tu as commis cette erreur d'inclure dans ta mesure la culasse et son bouton !      

Deuxièmement :

Les canons de L'Hermione ont été coulés sur la fonderie de Ruelle alors sous la responsabilité de J. Maritz.

La pièce de douze en fonte de fer de L'Hermione à une longueur de 2438 mm du vif inférieur de la plate-bande de culasse,
au vif supérieur de la bouche.

Les pièces fondues par Maritz ont cette caractéristique de forme assez rectiligne depuis la plate-bande de culasse jusqu'au vif
supérieur du deuxième renfort ... c'est sa signature de Fondeur !!!
La forme tronconique ne se précise véritablement sur les pièces Maritz que sur la volée.

Maritz avait beaucoup de mal à se plier aux exigences des normes qui se mettaient peu à peu en place
sous son "règne" de Maître Fondeur, de telle sorte que persuadé de son savoir et conforté par son expérience,
il ne déviait de "sa ligne" qu'en de très exceptionnelles occasions.

Conclusion :    

On remarque sur les canons modélisés de cette maquette une forme générale à peu près conforme,
cependant la volée gagnerait en crédibilité à être plus conique ou tout au moins à perdre ce renflement disgracieux
qui agresse l’œil dans son dernier tiers (dans le sens d'expulsion du boulet, le premier tiers étant le plus proche de la culasse).
Les ratios entre le premier et le deuxième renfort ne sont absolument pas respectés,
Et sauf à avoir un de ces modèles réduits en main, je dirai que les tourillons ne sont pas à leur place.
Les différents renforts et astragales sont trop agressifs et ne respectent pas la conformité des côtes de l’époque.
Tout ceci à la simple vue des photos avec un œil aguerri au sujet.

Je pense que si j’avais ces pièces en mains je ferai du classement vertical, mais il faut relativisé, c’est un montage kit
et dans cette optique, ces pièces ne sont pas trop moches, en tout cas elles sont plus réalistes que celles proposées
par Altaya sur son Soleil Royal en d’autre temps !!!

Jean-Jacques Michaud a écrit:

J'espérai ton intervention vu le sujet traité; ça n'a pas raté !

C'est bien ce que j'avais compris, et c'est pour cette raison que je rentre dans le détail à ce point
Après il te faudra relativiser et te dire que sauf à entièrement refaire ces canons toi-même en mode Arsenal,
il sera très difficile d'obtenir un rendu parfait en partant de ces pièces ... mais on va essayer de s'en rapprocher au plus près

Dons revenons à nos moutons canons

Ces derniers canons me font l'effet d'un cône sur lequel ont été placés au pifomètre des espèces de rondelles pour faire "bô" !!!

La forme de ces derniers canons est trop conique sur la totalité de leur longueur,
à moins que ce ne soit un effet visuel du à l'angle photographique,
car on a l'impression que c'est moins flagrant sur celui qui est oxydé.

Plusieurs choses me percutent les yeux comme une volée de boulets,
- Le positionnement de la plate-bande de culasse est une hérésie, car celle-ci se doit d'être au vif
du cul-de-lampe et pas au beau milieu de je ne sais quelle partie imaginaire.
- Le positionnement de la lumière n'est pas bon et son diamètre trop gros pour l'échelle.
- Les différents éléments de la tulipe sont mal proportionnés.
- Les proportions entre les principaux éléments qui composent ces canons n'ont rien de crédible.

Chaque partie d'une pièce d'artillerie de cette période doit être clairement visible,
ainsi on sait et on doit pouvoir identifier la culasse, son bouton, la plate-bande, le premier renfort,
le deuxième renfort plus court que le premier qui contient également les tourillons,
la volée, la tulipe et sa bouche.

J'ai presque l'impression qu'avec quelques petites modifications, les premiers que tu as présenté
seraient plus crédibles que ceux-ci.

Pourrais tu STP Jean-Jacques prendre un cliché avec les deux types de canons l'un à côté de l'autre ?

                              Pour la dernière photo, les deux tubes du centre et les deux à gauche font partie d'un autre armement, en l'occurrence celui d'un 64 canons baptisé à tord le Protecteur.

Jean-Jacques,

Je suis en train de travailler sur des copies de tes dernières photos et les explications ...

Je reviens la dessus dès que c'est prêt

Mon avis :

Comme je te l'ai dit, il va te falloir faire quelques petites impasses sur ces canons,
sauf à les recouler en mode Arsenal, il sera très difficile d'obtenir un résultat "au plus juste"



Les canons barrés de rouge demanderont trop de travail pour obtenir le moins bon résultat.

Ceux cerclés de vert ont les bonnes proportions :
Les tourillons sont correctement placés, la tulipe à une forme très approchante de la réalité,
je ne vois pas bien, mais il me semble que le bouton de culasse est également de forme ellipsoïdale,
ce qui dans ce cas est conforme à la période et à J. Maritz ...
Globalement ces canons sont assez bien réalisés et correspondent à une certaine vérité historique.
Cependant il me semble qu'ils n'ont pas la bonne longueur à l'échelle pour représenter des pièces de calibre 12 !

La pièce posée sur son affût à quelques défauts, dont ce premier, trop visible pour être laissé :
- La ceinture du premier renfort est très mal positionnée et devrait être placée à la fin des trois premiers neuvièmes
en partant de la plate-bande de culasse.
- La photo laisse apparaître une sorte de gonflement de la volée au niveau du cercle jaune ... défaut de prototypage, de coulée ... va savoir !!!
- La volée doit être tronconique.
- La tulipe gagnerait en crédibilité à plus ressembler à celle des canons cerclés en vert.
- Toutes les astragales et ceintures devraient être adoucies car beaucoup trop proéminentes en l'état pour une échelle de 1/64.

Si tu parviens à effectuer ces cinq modifications, tu obtiendras un résultat certes pas parfait, mais plus cohérent.  

Je ne sais si tu te souviens de l'étude que j'ai réalisé sur les canons de fer de la période 1733 à 1766,
mais même sans avoir besoin de forcément comprendre tous les modes de calculs des tracés,
les images contenues dans ce sujet, avec en arrière plan la matérialisation des neuvièmes,
te seront d'un grand secours pour modifier et obtenir un résultat satisfaisant.



https://www.leradoubduponant.com/t3006-etude-et-trace-d-un-canon-de-fer-selon-jean-maritz-periode-1733-a-1766

Bon courage Jean-Jacques, et comme je te l'ai dit et te le reprécise, il te faut être indulgent avec la représentation de ces canons  

Ca prend de la gueule, mais je ne comprends toujours pas ... le pourquoi du sans bordé

Ceci dit, belle avancée Jean-Jacques

Moi non plus.........Comprend pas. Je l'aurai bien commencé, mais je ne sais pas la largeur des lattes, et on est pas à l'abri de surprises du fabricant.

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bonjour tout le monde

comme Philippe moi non plus je ne comprends pas pourquoi ils ne font pas le bordé extérieur avant celui de l'intérieur,
à l'époque je crois pas qu'ils mettaient les canons avant le bordé
ce que je ne comprends pas non plus c'est cette cassure



Jean-Jacques c'est toi qui l'a fait exprès ou c'est prévu dans le kit

A + christian

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JJ.
Une construction avec réflexion toujours aussi bien réfléchi et agréable à suivre
A+

. Comme quoi certains écrits ou " parladures"  de nos terroirs ont certaines valeurs.
Pour les béotiens de la langue françoise......parladures est extrait du romano-occitan parlé encore chez nous ou en territoire périgourdin. Pour les férus de lecture plongez vous avec délice dans le récit a multiples rebondissements de " Fortune de France" de Robert Merle aux Editions Falloir, qui relate les aventures de François de Soriac et de ses compagnons, estudiant en médecine aux temps des guerres de religion, favori du roi. Par la suite ,il sera plus agent de renseignements que médecin.
Aventure galantes, duels, espionnage dans les hautes sphères des grands de ce monde, la vie en ce temps la,un voyage dans le temps avec des anecdotes quelque peu croustillantes et tres bien écrites.

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Bonjour Jean-Jacques,

Mais j'aime quand tu te laisses aller à raconter des histoires historiques passionnantes.

Continue, c'est très plaisant et instructif.

A plus.