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    Etude et tracé d'un canon de fer selon Jean Maritz - Période 1733 à 1766

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    Stearghall
    Commissaire Général des Fontes
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    ID du message --> Le premier renfort.

    Message par Stearghall le Lun 5 Déc 2016 - 22:13

    Le premier renfort et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] < Lien actif


    Le premier renfort, très légèrement conique, est aussi la partie la plus épaisse du canon,
    conçue ainsi pour résister à la pression inhérente à l’explosion de la poudre.
    C’est dans sa première partie que se situe la chambre à poudre.  

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    Dernière édition par Stearghall le Mar 6 Déc 2016 - 16:59, édité 2 fois
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    ID du message --> La ceinture du premier renfort.

    Message par Stearghall le Lun 5 Déc 2016 - 22:18

    La ceinture du premier renfort et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] < Lien actif

    La ceinture du premier renfort, qui marque la délimitation entre le premier et le deuxième renfort,
    composée de deux listels de part et d’autre d’une plate-bande.
    Le centre de la ceinture délimite les 3ème et 4ème neuvièmes.

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    Dernière édition par Stearghall le Ven 21 Avr 2017 - 20:14, édité 4 fois
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    ID du message --> Les tourillons.

    Message par Stearghall le Lun 5 Déc 2016 - 22:20

    Les tourillons et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] < Lien actif

    Les tourillons, d’un diamètre égal et d’une longueur proportionnelle au calibre de la pièce,
    ils sont positionnés contre le début du 5ème neuvième.
    Leur sommet correspond au centre longitudinal de l’âme.

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    Dernière édition par Stearghall le Lun 18 Juin 2018 - 17:22, édité 3 fois
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    ID du message --> Le deuxième renfort.

    Message par Stearghall le Lun 5 Déc 2016 - 22:23

    Le deuxième renfort et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] < Lien actif

    Le deuxième renfort, de forme conique, il reçoit les tourillons
    et peut être considéré comme le centre de gravité de la pièce.

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    Dernière édition par Stearghall le Mar 6 Déc 2016 - 17:39, édité 3 fois
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    ID du message --> La gorge de volée.

    Message par Stearghall le Lun 5 Déc 2016 - 22:26

    La gorge de volée et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] < Lien actif

    La gorge de volée, positionnée dans le premier tiers du cinquième neuvième,
    elle marque la délimitation entre le deuxième renfort et la volée.

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    Dernière édition par Stearghall le Mar 6 Déc 2016 - 16:14, édité 1 fois
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    ID du message --> La volée.

    Message par Stearghall le Mar 6 Déc 2016 - 13:28

    La volée et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] < Lien actif

    La volée, de forme conique, elle représente plus du tiers de la longueur totale de la pièce.

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    Dernière édition par Stearghall le Mar 6 Déc 2016 - 16:15, édité 1 fois
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    ID du message --> L’astragale du collet.

    Message par Stearghall le Mar 6 Déc 2016 - 13:37

    L’astragale du collet et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] < Lien actif

    L’astragale du collet, dont le centre est positionnée entre le 8ème et le 9ème neuvième,
    délimite la volée et la tulipe. Elle est composée de deux listels de part et d’autre d’une astragale.

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    Dernière édition par Stearghall le Mar 6 Déc 2016 - 16:17, édité 1 fois
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    ID du message --> La tulipe.

    Message par Stearghall le Mar 6 Déc 2016 - 13:42

    La tulipe avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] < Liens actifs

    La tulipe qui grâce à son bourrelet, constitue le dernier gros renfort de la pièce.

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    Dernière édition par Stearghall le Mar 6 Déc 2016 - 16:20, édité 1 fois
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    ID du message --> La bouche.

    Message par Stearghall le Mar 6 Déc 2016 - 13:47

    La bouche et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] < Lien actif

    La bouche, avec sa ceinture de couronnement et sa gorge.
    C’est à son vif supérieur que se mesure la longueur d’une pièce,
    depuis le vif inférieur de la plate-bande de culasse.

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    Stearghall
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    a012

    Pour clore ce sujet d'étude, quelques vues en captures d'écrans ...

    Vue d'ensemble profil gauche.
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    Les différentes moulures de renfort.
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    Les tourillons.
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    La lumière, son champ et son positionnement.
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    La culasse, son bouton, son cul-de-lampe ...
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    et le mot de la fin ...
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    BAOOUUUMMM !!!
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    La suite prochainement avec l'étude de l'affût correspondant.

    a013
    crabe
    Ingénieur Général des Arsenaux
    Ingénieur Général des Arsenaux

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    a009
    A mon tour d'être ébaubi, de Dieu, qu'il est beau, ce canon a181 a179
    C'est vrai; qu'avec son affut, ce serait le paradis!!!!! a035
    En tout cas; a021
    parellum
    Inspecteur Général de la Marine
    Inspecteur Général de la Marine

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    a009d

    Là je suis scotché! a024 y a plus qu'à le fondre! a014
    Stearghall
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    a012

    Mon Shidoshi , c'est tout à ton honneur
    tu as été (et es toujours d'ailleurs) un bon prof a248 es Rhino

    Merci Patrick a099 , pour ce qui est de la fonte, je m'y prépare ...
    d'ailleurs je reprend séance tenante la réalisation du mortier

    J'ai une petite précision tout de même à apporter ...

    J'ai remarqué qu'il n'était pas possible en réalisant des agrandissements de ce canon de 6,
    d'obtenir les tracés au plus juste des canons des calibres supérieurs ... ou inférieurs.
    On ne parvient pas en effet à conserver tous les éléments du canon à l'échelle souhaitée ... je m'explique ...

    Si par exemple je réalise un agrandissement de ce canon de 6 pour obtenir son jumeau en calibre 12,
    je parviens sans problème à obtenir la bonne longueur, mais l'âme n'aura pas le bon calibre,
    les différents éléments du canon ne seront également pas situés aux bons endroits dans les neuvièmes parties,
    les moulures n'auront pas non plus les bonnes cotes ... etc etc ...

    De même si je prend le problème dans un autre sens, par exemple en mettant à la bonne échelle le calibre
    pour obtenir une pièce de douze, dans ce cas la cote de longueur n'est pas conforme.

    Donc, si nous souhaitons être au plus juste de la représentation des pièces en batteries,
    il est nécessaire de tracer et de relever les cotes de chacune des pièces sur les différents calibres.

    Il est certain qu'aux échelles sur lesquelles nous travaillons, si nous utilisons la méthode d'agrandissement
    ou de rétrécissement pour réaliser les différents calibres d'un vaisseau, on ne remarquera pas vraiment
    le problème, surtout entre des calibres très proches, par contre la différence est très perceptible dès lors
    que les canons en présence ont un écart de plus de deux calibres.

    Ce phénomène ne peut pas être compensé par nos logiciels de dessin 3D
    et c'est bien normal puisque les cotations utilisées à l'époque étaient duodécimales.

    Donc si vous prenez une esquisse d'un canon de 6 et la mettez à l'échelle en pensant obtenir une pièce de 36,
    vous obtiendrez au mieux un canon de calibre 6 à une autre échelle, mais certainement pas un canon de 36,
    loin s'en faut car les cotes et le proportionnement ne collent pas du tout a044

    C'était je crois important de le signaler.
    Sépakoul
    Elève Maistrancier
    Elève Maistrancier



    Super Boulot Philippe,

    Mais tu écris plus vite que je n'ai le temps de mettre en page, ça va plus çà 0018a

    Maintenant moi aussi j'attends ta vision de l'affut, ça m'aidera certainement  à terminer ...
    polchen57
    Major
    Major

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    a009
    J'ai du mal a suivre tout cela bon je m'applique maintenant
    colburn
    Matelot - Mousse
    Matelot - Mousse



    Bonjour Stearghall,

    je me permet de rebondir sur ton dernier post pour te demander si le rapport entre la longueur de la piece et le diamètre à la plate bande de culasse apparement 6.46 pour ce canon de 6 est le meme que pour un canon de plus gros calibre genre 24 ou 36 qui ont parfois l'air d'avoir un rapport plus petit.
    la longueur de la volée parait plus courte (visuellement j'entend bien) sur les grosses pièces.
    de meme j'ai cru comprendre qu'il existait des 6 et des 12 court et long.
    C'est juste une question que je me pose et dont je ne possède aucun élément de réponse.
    encore bravo pour ton étude qui est je pense est la plus précise de loin pour usiner ou couler un canon de ce type.
    cordialement.
    Franck.
    Stearghall
    Commissaire Général des Fontes
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    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour Stearghall,

    Hello Franck  a012

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je me permet de rebondir sur ton dernier post pour te demander si le rapport entre la longueur de la pièce et le diamètre à la plate bande de culasse apparemment 6.46 pour ce canon de 6 est le même que pour un canon de plus gros calibre genre 24 ou 36 qui ont parfois l'air d'avoir un rapport plus petit.
    la longueur de la volée parait plus courte (visuellement j’entends bien) sur les grosses pièces.
    Il n'est pas possible de reprendre par exemple les proportions d'une pièce de 6 pour la "transformer" en pièce de 36 par de sombres calculs de ratios.
    Tout comme la construction navale, la conception d'une pièce d'artillerie obéit à une seule et unique règle : La proportionnalité.
    Cette proportionnalité fait référence non pas aux différentes pièces entre elles mais au calibre de chaque pièce savamment mixé à ses 9 neuvièmes.
    La méthode développée dans ce sujet pour le tracé d'une pièce de 6 est identique pour tous les calibres, cependant le paramètre de référence change
    puisque toute la construction de la pièce fait référence à son calibre.
    En conséquence, OUI on peut avoir cette impression visuelle qu'une pièce de 6 ne ressemble pas véritablement à une de 24 proportionnellement parlant.
    J'ai réalisé cette étude sur cette pièce de 6 car c'est un calibre présent dans l'artillerie de la galiote à bombe "La Salamandre"
    dont j'envisage la construction, j'aurais pu cependant le faire avec n'importe quel autre calibre, en suivant scrupuleusement le même cheminement mais en utilisant toujours comme base de calcul le calibre de la pièce à étudier.
    Attention toutefois de bien comprendre et assimiler qu'il s'agit d'une étude sur de l'artillerie "A la Maritz" et pour une période donnée.
    L'uniformisation n'en était qu'à ses balbutiements à l'époque, et bon nombre de fondeurs ne respectaient pas à la lettre les différentes ordonnances,
    qui par manque de technicité, d'autres par pur nombrilisme, d'autres encore parce qu'ils considéraient comme Maritz que leurs réalisations étaient LA référence.      

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:de meme j'ai cru comprendre qu'il existait des 6 et des 12 court et long.
    C'est juste une question que je me pose et dont je ne possède aucun élément de réponse.

    Effectivement depuis les années 1760, les différents protagonistes de l'artillerie de Marine se sont évertués à raccourcir les pièces.
    On pourrait donc penser que les pièces longues étaient là ... en premier !
    Il faut d'ailleurs noter que l'artillerie de terre qui suivit les ordonnances à la lettre quasiment depuis le début de leurs apparitions,
    fut progressiste beaucoup plus tôt que l'artillerie de mer qui elle n'était soumise qu'au désidératas de ses protagonistes comme je l'évoque juste au dessus.
    Nous aurons en mémoire le non moins célèbre système "Gribeauval" qui apporta énormément à l'artillerie de terre et par extension à celle de mer.  
    En 1777 Monsieur d'Orvilliers qui entreprit pour l'édition de l'ordonnance de 1778 de produire des planches de dessins proportionnelles de l'artillerie de Marine, proposa une innovation qui fut d'ailleurs adoptée : La fabrication de pièces dîtes "longues" et "courtes".
    Cette ordonnance est la première qui officialise et définit clairement les différences entre "Longues" et "Courtes".
    Cette artillerie n'aura cependant qu'une durée de "vie" très limitée dans le temps car les pièces étant jugées trop lourdes, leur fabrication fut arrêtée dès 1783.

    Ainsi pour exemple dans le cas précis de cette pièce de calibre 6 :
    - de 1674 à 1758 il n'existait qu'une seule longueur figée à 2240 mm
    - En 1766 cette longueur est ramenée ............................. à 1975 mm
    - En 1778 apparaissent les pièces dîtes longues .............. à 2015 mm qui passent à 2273 mm en 1786
    ...................................................... et les courtes .............. à 1740 mm qui passent à 2003 mm en 1786

    On remarque ainsi sur cette évolution au cours de 100 années que les pièces dîtes longues en 1786
    avaient en fait quasiment les mêmes longueurs que celles du calibre unique de 1674 à 1758.
    Ce phénomène est un peu différent pour les pièces des calibres supérieurs, comme la pièce de 24,
    qui mesurait 3040 mm de 1690 à 1758 pour être réduite de 2720 mm à 2735 mm entre 1766 et 1786,
    pour finalement voir apparaitre la 24 "courte" à 2539 mm en 1824 seulement.    

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:encore bravo pour ton étude qui est je pense  est la plus précise de loin pour usiner ou couler un canon de ce type.
    cordialement.
    Franck.

    Merci Franck.
    Si je n'ai pas été suffisamment clair, ou si j'ai fait du hors sujet concernant tes questions, n'hésite pas à ré-intervenir dans ce sujet,
    je me ferais une joie d'échanger à nouveau avec toi ... ou d'autres membres d'ailleurs.

    ****************************************************************************************

    Certains éléments de réponse à tes questions ont été vérifiés
    grâce aux croisements de plusieurs sources contenues dans les ouvrages suivants :

    - 1671 - Traité de l'artillerie de Marine - Mr. Lempereur
    - 1697 - Mémoires d'artillerie - Edition I - Pierre Surirey de Saint Remy
    - 1741 - Mémoires d'artillerie Edition IV - Pierre Surirey de Saint Remy
    - 1777 - Mémoires d'artillerie France - Heinrich de Scheel
    - 1791 - Description de l'art de fabriquer les canons - G. Monge
    - 1992 - L'artillerie de Mer - France 1650/1850 - H. Berti J.Boudriot
    ****************************************************************************************
    colburn
    Matelot - Mousse
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    Bonsoir Stearghall et tout le monde, a170
    un grand merci à toi pour tes réponses  on ne peut plus complètes qui répondent à mes questions.
    Il est vrai comme tu le précises que l'uniformisation n'était  pas de mise comme aujourd'hui où le même produit fabriqué en différents endroits est censé avoir les mêmes dimensions.
    j'ai lu sur le livre de Jean Peter que certains fondeurs pêchaient par excès de matière et d'autres par défaut d'où des différences assez sensibles dans le poids du canon.
    bonne soirée a tous
    Franck 0008m
    Stearghall
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    a012

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: ... j'ai lu sur le livre de Jean Peter ...

    Ah oui, "L'artillerie et les fonderies de la marine sous Louis XIV" ... excellent concentré de nombre d'ouvrages de premier ordre sur le sujet.

    N'hésite pas à flâner sur Gallica, on y trouve des ouvrages très anciens complets, accessibles en téléchargement gratuit en toute légalité  a020

    Si tu as l'occasion de pouvoir télécharger le "Mémoire de ce qui s'est passé au fait des fontes - par J.-J. Keller - en 1694"
    tu pourras t'imprégner de l'ambiance qui régnait dans la communauté des fondeurs de l'époque et de toutes ces petites guéguerres mercantiles.
    Ce n'est certes pas un manuel de tracé d'un canon, ni même un cours de métallurgie mais ce genre d'ouvrage permet une bonne immersion
    dans ce milieu et met en exergue les problématiques que tous ces professionnels pouvaient rencontrer dans l'accomplissement de leur tâche.

    Il est en "vieux Français", personnellement j'adore même si je conviens que ce n'est pas très facile à lire au début mais on se prend assez vite au jeu.

    Sur Gallica, il me semble que tu pourras également "chopper" les deux tiers des volumes "Mémoires d'Artillerie de Surirey de Saint Rémy - de 1697 à 1741"
    Ouvrage de référence que tout modéliste qui s'intéresse à l'artillerie de Marine et pas que, se doit d'avoir à portée d'yeux !
    Tu lis ces ouvrages et tout ce qui viendra en date après cette œuvre te semblera familier ... c'est ultra puissant comme collection et là tu es au fait des sources !

    Bon il existe bien sur quantité d'ouvrages de cette qualité à cette époque, mais celui-ci fait véritablement référence.


    Dernière édition par Stearghall le Mer 20 Juin 2018 - 6:45, édité 1 fois
    colburn
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    Merci Stearghall pour les pistes sur les sources que tu me donne ,je vais de ce pas les consulter. a170
    Mémoires d'artillerie de Surirey est sur abebook à un tarif interréssant je vais le commander.

    Bonne soirée à tous. a012