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 L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème

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Captain CHRIS
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Mar 25 Juil 2017 - 11:34

christian 2 a écrit:
bonjour tout le monde

[...] en voulant travailler mes vergues je vien de m’apercevoir qu'altaya avait fait une erreur en se qui concerne les marches pieds (mille excuse de ne pas mètre de photos mon scanner vient de me lâcher ) se que je veux dire que les marches pieds ne vont pas d'un bout a l'autre mais se croise au milieu du mat et les suspente ne sont pas en laiton mais en cordage ai-je bien raison ?

Voici ce que dit Wolfram zu Mondfeld, en page 228 de son Encyclopédie Navale des Modèles Réduits (Pygmalion Ed.) :

[...] Les marchepieds se croisaient sur le mât. Il fut d'usage au XVIIIe siècle de fixer les marchepieds dans le mileu de la vergue sans les croiser. On se servait aussi sur la partie extérieure de la vergue de petits marchepieds dénommés "marchepieds flamands"

Les marchepieds étaient suspendus driière la vergue et étaient soutenus dans leur milieu par des cordages verticaux : les étriers ou pendeurs de marchepieds
[...]

J'ajoute que la distance du marchepied à la vergue était d'environ 76 cm, pour permettre l'appui du bassin du matelot sur cette dernière pendant le brassage de la voile

A bien respecter : l'étrier doit pendre derrière la vergue et non dessous, comme le font beaucoup de kits

Pour me faciliter la chose, les étriers de la Royal Caroline ont été fabriqués dans du laiton de 0.5 mm terminé par une mini boucle fermée : à l'usage, et après vieillissement, on n'y voit que du feu à l'oeil nu, et on obtient un tombé du marchepied qui est bien plus réaliste qu'avec du cordage empesé :



Amitiés,

Christian
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Captain CHRIS
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Mar 25 Juil 2017 - 11:49

PS = Addendum important à mon message précédent : pour une raison évidente, la distance de 76 cm entre la vergue et son marchepied est constante des basses vergues jusqu'aux cacatois en passant par les perroquets

Il en découle qu'on a l'impression de marchepied plus gros sur les petites vergues en haut des mâts, mais ce n'est qu'une illusion d'optique... Il faut respecter impérativement cette distance fixe

Amitiés,

Christian
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michaud
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Mar 25 Juil 2017 - 12:01



Oui Christian, tu as parfaitement raison
. Ma REponse est que les marchepieds se croisent et s'implantent de part d'autres du mat central

Les suspentes ne sont pas en laiton bien sur, elles sont aussi en " chanvre "


JJ
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christian 2
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Dim 20 Aoû 2017 - 9:55

bonjour tout le monde a009c

voila je sort de mon hibernation pardon de mes travaux pour vous dire que l'ambitieux avance doucement mais surement donc voici quelques photos







A + christian
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christian 2
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Jeu 24 Aoû 2017 - 10:24

bonjour tout le monde

une petite question pour les expert sur l'ambitieux que l'ont construis c'est a dire le premier il y avait-il des trélingage



et sur le pont prés du grand mat doit ont mètre les pompe a eaux



merci de votre raiponse

A + christian
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filancia diego
Matelot - Mousse
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Jeu 24 Aoû 2017 - 13:29

bien le bonjour........reçu ce matin le fascicule 128 avec les premiers canons prevus par altaya pour la 2eme batterie ceux ci sont plus court et surtout plus gros et vais donc inverser et mettre ceux ci sur la batterie la plus basse ce qui me semble plus logique. bonne continuation a tous et bon vent........
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michaud
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Jeu 24 Aoû 2017 - 14:42


Bonjour, je ne suis pas tres convaincu

Mais pour ce qui est canon, voir le spécialiste Philippe
.

Montre lui les deux canons en comparatif.

JJ 23
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Captain CHRIS
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Dim 27 Aoû 2017 - 9:43

Bonjour,

Beau boulot a026a

Le bleu : est-ce un effet de l'exposition de la photo, mais pour un bleu de France, j'ai l'impression qu'il est un poil foncé ? Vu comme ça, il ressemblerait presque à un bleu de Prusse un peu éclairci, mais il se peu qu'il soit plus clair que ça dans la réalité

A toutes fins utiles, le code couleur du bleu de France, reproductible théoriquement sur Paint, pour éliminer une éventuelle différence de réglage de nos moniteurs respectifs :



Amitiés,

Christian
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michaud
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Dim 27 Aoû 2017 - 9:57


Bonjour

Beaucoup de modélistes dont je fais partie s'évertuent à présenter cette couleur pour les vaisseaux français en général
.

Mais il est fort possible que ,pour certains navires amiraux, le rouge remplace le bleu
. N'oublions pas que le rouge est aussi la couleur royale, ou le signe distinctif de tres hauts personnages, voir d'une position sociale. Certaines hautes personnalités avaient des chaussures à talon rouge.

Un exemple pour cette couleur est donné par la représentation du fameux navire amiral Vasa qui à coulé peu de temps apres son lancement
. Nombre d'illustrations le montre avec un décor bleu. Apres son renflouement et sa restauration, force est de constater est que sa couleur était rouge......

JJ ( 23)
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Captain CHRIS
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Mer 30 Aoû 2017 - 19:48

christian 2 a écrit:
[...]une petite question pour les expert sur l'ambitieux que l'ont construis c'est a dire le premier, il y avait-il des trélingage [...] et sur le pont prés du grand mat doit ont mètre les pompe a eau

Sans être expert, ma réponse est oui aux deux questions :

- Le trélingage empêchait les haubans d'entrer en vibration parasite par grand vent, ce qui aurait entraîné par résonance une usure prématurée et la rupture des cordages de chanvre - Le vent agit sur un hauban comme un archet sur une corde à violon : il met en route une vibration de fréquence proportionnelle à la tension et à la longueur, qui s'entretient tant que le frottement continue, et qui fatigue les torons, même goudronnés

- Les coques bordées à francs bords fuyaient toujours, malgré le calfatage - Sans pompes de bord, les traversées auraient fini vite fait par le fond ! L'humidité pourrissait la vie des anciens marins, et le biscuit par la même occasion...

Amitiés,

Christian
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crabe
Ingénieur Général des Arsenaux
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Mer 30 Aoû 2017 - 21:40

a009  à vous.

D'une manière plus terre à terre, le trélingage permet surtout aux gambes de hunes d'être plus efficaces, en empêchant les haubans de partir sous la tension des gambes. Voir les flèches rouges et noires.



Par contre, les pompes étaient indispensables pour évacuer l'eau qui s’infiltrait par la construction axiale (quille, étambot et brion)
pour un navire comme l'Hermione, c'était dans les 3 à 5 mètres cubes par 24 heures.
D’après mes sources, pour un vaisseaux de 74 canons, c'est le volume de la grande chaloupe qu'il fallait sortir tous les jours, d’où l'importance de ces pompes.

La cheville à couper l'eau aurait, selon les dernières nouvelles, été mis en œuvre par les anglais durant cette période.

captain chris a écrit:
Les coques bordées à francs bords fuyaient toujours, malgré le calfatage

Un navire bien calfaté ne fuit pas ou très peu, du moins, pour ce que j'en sais, avec un bordé de 50m/m d'épaisseur, avec 3 rangs d'étoupe entre chaque virure, de plus ces bordés baignant dans l'eau ont leurs largeurs qui augmentent de quelques millimètres, plus les chevilles à couper l'eau en bonne place, les fonds de notre Hermione sont si secs, qu'il faut pratiquement les arroser!!!!! a021a de l’intérieur.

Là ou je te rejoins, une coque déliée, attaquée aux tarets, qui talonne de temps en temps, mal entretenue, point d'espoir.
Et nous ne parlons pas du mauvais temps, qui était une bonne occasion d'embarquer de l'eau, là aussi.
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christian 2
Elève Maistrancier
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Jeu 31 Aoû 2017 - 15:10

bonjour tout le monde

je vous remercie de vos réponses
j'ai posé ces questions car sur le plan de bodriot on ne voie pas ces trélingage quand aux pompes elle n’apparaisse plus sur le pont principal est-ce un oubli ou elle s’arrête aux pont inférieur car sur les photos du musé (philippe) on ne voie pas de quel pont il s’agit

A + christian
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christian 2
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Ven 1 Sep 2017 - 12:35

bonjour tout le monde

une petite question pour jean jacques .... a tu le même problème que moi ? je trouve que mes portes haubans son un peut étroit car mes caps de moutons touche la rambarde hors cela ne devrait pas ètre le qu'a voir photos







je compte refaire ces portes haubans quand pense tu ?

A + christian
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michaud
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Ven 1 Sep 2017 - 14:21



Bonjour Christian

Tu es plus en avance que moi. J'ai du faire un petit break pour l'Ambitieux afin de privilégier quelques priorités pour la revue de Bateau -modèle.

Mais vu ta question ,j'ai essayé l'installation d'un cap de mouton vue son inclinaison .

Bof.......Il n'y a pas apparemment péril en la demeure. Et tu envisages de tout démonter?
Pour gagner quoi? 3 ou 4 mm d'écart entre la rambarde et tes caps de moutons. L'écart est minime, mais peut être que les spécialistes plus chevronnés vont te donner des solutions plus appropriées.
En toute simplicité, je ne toucherai à rien, ça n'est pas choquant pour moi. Tu fais un travail propre, ta maquette est agréable, c'est correct.

Bonne journée merci d'avoir pensé à moi

Amitiés jean-Jacques
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filancia diego
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Ven 1 Sep 2017 - 15:39

bonjour christian.....retirer les portes hauban pourrait endommager ta coque surtout si tu as collé tes pièces a la cyano mais si cela te dérange tel quel tu peus retirer les caps de moutons et raboter les portes hauban puis coller une baguette pour gagner en largeur mais bon.........cela t'obligeras a refaire les grands anneau des ferrures qui de fait seront trop court.perso je laisserais tel quel par contre tu as suivit altaya qui a oublié les caliornes.......
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christian 2
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Ven 1 Sep 2017 - 18:56

re

jean jacques......j'ai mis provisoirement 2 haubans sur le grand mat et l'écart est bien plus important que celui du mat de misaine







donc j'ai refait mon porte hauban avec 2mm de plus car je trouvais qu'ils étaient trop proche du bastingage pas évidant mais ont y arrive avec un peut de patience a024  a20c a021







il ne me reste plus qu'a faire l'autre coté   question d'avance en réalité j'ai un peut anticipé car je n'en suis qu'au N° 120

filancia diego... comme tu peut le voir je n'ai rien cassé  par contre que veut tu dire par avoir oublié les caliorne et c'est quoi les caliorne

A + christian
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filancia diego
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Ven 1 Sep 2017 - 19:56

bonsoir .....j'ais commencé a poser les haubans et comme toi le hauban de misaine rase la rambarde ce serat donc pareil pour tous les ambitieux altaya...pour ce qui est des caliornes mondfeld page 277une poulie fixé sur le porte hauban ne autre sur le mat pour faire simple un palan.
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christian 2
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Dim 3 Sep 2017 - 9:11

bonjour filancia diego

quand tu m'a parlé de caliorne le mot me disait quelque chose mais je ne me rappeler plus quoi c'est quand tu me l'a expliqué que je me suis souvenue de quoi il sagissé car je les ai mis sur mon mirage tu va dans construction sur plans et tu trouvera mon mirage et comme tu peut le constater je les ais mise car pour le gréement je me sert de la monographie du phénix du musé de paris car le mirage est le frère jumeau du phénix
en ce qui concerne l'ambitieux je me demande comment je vais pouvoir les mètre sur le mat de misaine car ces caliorne se pose avant les haubans par contre sais tu si on doit en mètre une de chaque coté ou 2 car en page 277 du livre de Mondfeld il y en a 2 par coté

A + christian
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Dim 3 Sep 2017 - 9:53


Bonjour Christian

En général, les caliornes sont en fait les raidisseurs des mats, il y en une paire pour la misaine et la même chose pour le mat principale. L'artimon se contentant d'un seul.
Vu ou tu en es de ton montage, tu peux mettre les anneaux de fixation sur tes porte-haubans et glisser le cordage vers la hune.

Amitiés JJ
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Dim 3 Sep 2017 - 11:07

bonjour jean jacques

je te remercie de ta réponse sur le porte hauban il n'y aura pas de problème mais pour le mat je crois avoir trouvé la solution car depuis se matin j'ai la tête qui commence a fumer je pense passer avec une aiguille a coudre sous les haubans au niveau de la hune car ces caliorne se pose avant les haubans je croise les doigts pour que ça marche je tiendrai au courant de mes travaux

A + christian
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Dim 3 Sep 2017 - 11:13


Tu as raison, c'est une excellente solution
.

JJ
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christian 2
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Dim 3 Sep 2017 - 18:13

bonsoir jean jacques

comme promis voici le résultat de ce que je t'avais dit en passant avec une aiguille coudre cela à marché  a20f   mais j'en ai bavé un après midi pour en faire un mais je pense que pour les 3 autres ça ira plus vite donc pour ceux qui font l'ambitieux et qui ne sont pas là qu'ils pensent à la modification sur le mât de misaine c'est à dire d'élargir le porte haubans et de mettre ces caliornes ,je ne vois pas pourquoi altaya a passé sur ce détail







A + christian
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Dim 3 Sep 2017 - 18:26


Tu t'en es tres bien tiré
.

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de marins chez Altaya pour penser à certains détails sur les apparaux d'un navire du XVIIe

JJ
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filancia diego
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Lun 4 Sep 2017 - 16:13

salut christian.........altaya dagober pose les haubans par dessus les étais alors que c'est l'inverse....de plus elle ne fait pas mention des palans d'étais mais on les pose aprés donc pas grave.......mais il me semble que tu as posés les canons de la batterie 1 tu aurais du attendre car comme je l'avais remarqué en observant a la loupe des photos de l'ambitieux terminé les canons de la batterie 2 sont plus gros de plus ce sont des conons simple sans armoiries sur le dessus donc a poser sur la batterie la plus basse si tu as le fascicule 128 tu peus les comparer pour ma part je vais inverser les 2 batteries j'éspère ne pas avoir sabordé ta journée ..bonne fin de journée je retourne a mes haubans .........
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christian 2
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   Lun 4 Sep 2017 - 16:49

bonjour filancia diego

j'ignorai qu'altaya posé les étais avant les haubanscar je ne suis qu'au 120 il m'a fallut leur téléphoner pour savoir se qui ce passé avec les envois il m'ont répondu cette semaine je l'espère
pour les étais je savais qu'ils se posaient après car comme je te le dit plus haut je construit le mirage j'ai voulu anticipé pour les haubans ça me permet de gagner du temps au train ou vont les envois je termine mon bateau dans 10 ans
pour les canons je n'ai collé que d'un coté si c'est le qua je serai a temps de les décoller je me demande pourquoi jean jacques n'a pas relevé se détail j’attends de recevoir mon colis et te tien au courant

A + christian
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MessageSujet: Re: L'Ambitieux d'Altaya échelle 1:72 ème   

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