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 Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II

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Glénans
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MessageSujet: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Dim 8 Mai 2016 - 12:27

Bonjour Marco,

Et oui, c'est toujours le Monfeld (Mais il est à La Teste).

Pour les lunettes, non merci, maintenant que j'ai des yeux presque neufs, quoique une paire pour voir entre 50 cm et 1 m me soit nécessaire.

Je vais m'en occuper, sachant que j'ai de quoi m'occuper entre ça, les faux affûts (26 sur 56 de fait) et le livret n° 96 avec les caps de moutons.

Bonne journée.


Dernière édition par Glénans le Dim 12 Fév 2017 - 17:33, édité 1 fois
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Glénans
Enseigne de Vaisseau 2ème classe
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 1:27

Bonjour à tous,

J'ai terminé, hier soir mes 6 barres faites à partir de 3 cure-dents (non 4, j'en ai cassé une alors que je venais de terminer le ponçage, Zut !!!) de 62 mm de longueur et 2 mm d'épaisseur.
J'en ai fait des barres de 29 mm de long et 1.17 mm d'épaisseur (au bout) et 1.7 près du cabestan.

Ce qui fait un diamètre de 65 mm en tout, pour le moment ! Mais je constaterai sur place, sur le pont principal à l'avant de l'écoutille, et je verrai si cela n'empiète pas sur les canons et autres drisses ou écoutes qui pourraient passer par là.

Voici quelques photos avec mon petit personnage peint : le boutefeu, pour donner une échelle.

Image du cabestan avec devant 1 cure-dents normal et celui du dessus après ponçage :

- Photo DSCN3844 :




Le cabestan vu du dessus avec le personnage. Ils pourraient être 2 et même 3, ce qui correspondrait bien au travail réel :

- Photo DSCN3845 :




Vue de face. Le personnage donne l'impression d'être petit, mais d'après des dessins que j'ai vu, ils poussaient avec les mains au niveau de la poitrine, Donc ?

- Photo DSCN3846 :




Un petit photo-montage avec 2 fois la même figurine, Intéressant, n'est-ce pas ? :

- Photo DSCN3846-bis :




Vue un peu plus haute. Le cabestan fait grand, mais il faut aussi penser que c'était un "grand" navire, donc ?

- Photo DSCN3847 :






Voilà pour le moment.

J'ai tenté de faire la partie près de la tête de cabestan, en carré, mais ce n'est pas évident du tout. Enfin j'aurai essayé !!!


Si vous pensez qu'il est bien trop grand et gros, je suivrai vos conseils et achèterai un autre cabestan plus petit (selon les informations de Daniel).
Je garderai les barres que j'adapterai à la taille du nouveau cabestan.

J'attends vos avis.

Bonne journée.
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dan13000
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 10:15

Salut Bertrand!  a009  Salut à tous!  a009b

J'ai trouvé ce dessin sur wikipedia:    



Ça donne une idée de la proportion.  a020   les anciens cabestans étaient peut-être plus gros.  

Bonne construction.  

@+

Daniel
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michaud
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 10:22


Bonjour Bertrand. Voila de la belle ouvrage. Les dimensions du cabestan a quelques mm ne vont pas faire hurler la foule. Les barres me semblent bien proportionnées, c'est ce qui compte.
Avec le personnage pour donner l'échelle ,c'est tout a fait correct. Je vote pour l'ensemble.

Bonne journée A tres vite Amitiés Jean-Jacques
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michaud
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MessageSujet: Construction du Sovereign of th Seas au 1/84 e par Glénans   Lun 9 Mai 2016 - 11:04

Petite suite,infos cabestan et proportions.

                                                                                Pour le visuel,les barres de cabestan de l'Hermione

[/center

                    Un ouvrier pour donner l'échelle
                                  Rappelons qu'il s'agit du cabestan d'une frégate de 12 et non d'un 100 canons



            Manœuvres du cabestan d'un 100 canons ( le Victory en l’occurrence ) au 1/100 e,ton Souverain est au 1/84 e
                                             Photos de marine et modélisme d'arsenal d'un modéliste de talent ( Francis Jonet)





                            Effectivement le cabestan demanderait a être un peu plus gros de 5 mm de diamètre a la louche

                                                                        A plus          Amitiés  Jean-Jacques
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Glénans
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 11:43

Bonjour Daniel et Jean-Jacques,

Il est bien ton dessin, Daniel, et donne une bonne idée de la hauteur du cabestan par rapport aux marins. Ils poussent au niveau de la poitrine, par contre l'épaisseur de mes barres est encore un peu gros, je vais les affiner.

Jean-Jacques, la seconde photo, l'ouvrier près du cabestan, donne une très bonne idée de la taille du "bidule" : énorme ! Ce qui me laisse à penser que la taille du mien, correspondrait assez.

Mais je vais quand même en acheter un autre chez ton fournisseur, Daniel ! Il est un peu plus petit, et je verrai, à ce moment, lequel choisir. Tu m'as donné les références, donc je vais pouvoir le commander.

Voilà, je vais affiner les barres, sans les casser, et vous tiendrai au courant.

Bonne journée.
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Daniel the pirate
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 16:17

a009  Bien le bonjour a tous.

Histoire de te donner une idée, voila ce que ça donne avec une figurine et le cabestan qui je pense devait servir a hisser
la grand vergue sur la Constellation (pièces fournies par AL)



Celui du Victory:

1er pont


2èeme pont


Voila ce que j'ai trouvé, en espérant que cela te soit utile.

Amitié Daniel a009a
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Glénans
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 16:34

Bonjour Daniel,

Sympa tes renseignements. Bonne échelle qui me donne d'autres informations.

Sur la "Constellation", un petit truc me chiffonne quand ils devaient faire tourner le cabestan, je suppose qu'il devait y avoir des caillebotis au dessus des escaliers ?

Quand on voit ceux du "Victory", de sacrés "bestiaux", dis donc ! Il fallait bien ça, pour remonter les ancres avec leurs aussières. Mais c'est dommage, il manque une personne à côté pour l'échelle.

Je suis en train de reprendre l’épaisseur de mes barres et je ferai une photo sur le pont du SotS.

A très bientôt.

Bonne après-midi.


Dernière édition par Glénans le Lun 9 Mai 2016 - 16:47, édité 1 fois
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michaud
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 16:43


Le cabestan pour remonter une vergue ?????? Arrêtez le rhum ou le djinn les gars.
Révisez votre vocabulaire marin ou alors c'est moi qui dérape complètement.

Amitiés Jean-Jacques
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Marco la frite
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 17:12

Un djinn?  a023  a023  a023  a023
diable  !!!!!!
nous sommes dans les contes des mille et une nuits  a021a  a021a  a021a  a021a  a021a
Marco va frotter la lanterne magique et le génie va sortir a001 a001 a001 a001 a001
allez pour faire passer ça une peu de genièvre qui est bien meilleur que le gin des roosbeefs
les gens du Nord ne me diront pas le contraire a010 a010 a010
Marco le nez dans la bouteille
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michaud
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 17:14


ça y est, on caresse la lampe de Marco, le voila qui sort, en plus des que l'on parle d'alcool, on ne le tiens plus...
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Marco la frite
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 17:19

Burp !!!!!
Pas mauvais tout ça
j'ai l'impression que j'ai pris un coup sur le cabestan a023 a023 a023
Marco
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dan13000
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 17:20

Salut à tous!  a009a

michaud a écrit:
ou alors c'est moi qui dérape complètement

Euh...Je ne sais pas, mais sur Internet: 

http://www.hermione.com/blog-de-l-hermione/1377-manoeuvres-au-cabestan.html

On y voit la manœuvre des vergues a020  et il y a aussi une vue du cabestan.  a024

Moi aussi, je pensais que le cabestan était réservé aux ancres. 

Bon après-midi. 

@+

Daniel
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michaud
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 17:50


Attention, manœuvre ponctuelle......donc occasionnelle ,voir exceptionnelle.
Rien ne dit qu'au XVIIIe siècle cette manœuvre était utilisée pour hisser les vergues.
Faudrait battre le rappel et demander aux spécialistes.
Amitiés Jean-Jacques
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michaud
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 18:04


Apres une recherche rapide,il semblerait que le ou les cabestans avait (avaient un rôle mixte. Relever les ancres et aussi hisser les vergues. Donc,j'avais une idée complètement fausse sur le rôle du cabestan.. Milles excuses a tous Amitiés Jean-Jacques
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Glénans
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 18:23

Attention les gars,

Il y a djinn, gin et jean, faut savoir ce que vous voulez, quand même !!!

Bon, je sors !

A plus.

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dan13000
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 18:24

Re.  a009a

Sans vouloir polémiquer, a119  si on analyse la phrase et en considérant que celui qui l'a écrite sait de quoi il parle... 

"Au XVIIIe siècle, le grand cabestan servait aussi à remonter à les ancres"


...On peut supposer que le grand cabestan servait pour la grande vergue et aussi pour les ancres. a020


Il dit également:
"Aujourd'hui des guindeaux électriques permettent de remonter les deux ancres de la frégate, le grand cabestan n'est utilisé que ponctuellement" 


Je comprends que la présence de guindeaux électriques évite de se servir du grand cabestan  sauf pour "amuser le public". a039  Mais au XVIIIe siècle, sans guindeaux électriques, les marins l'utilisaient systématiquement pour les ancres et les vergues.  a025a

Par contre il parle de cinq hommes par barre, ce qui me paraît un peu exagéré. 

Mais on avance. a20c

@+

Daniel
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Daniel the pirate
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 18:55

a009 a170 Maître Jean-Jacques pour tes recherches, mais j'avait raison... et j'ai pas bu na!!! a040a a040a a040a
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michaud
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 19:02



Je reconnais ,je reconnais ,j'avais une idée fausse. J'ai fait une erreur, j'aurai soutenu mordicus que c' était uniquement pour les ancres, et bien non. Comme quoi les idées reçues......

Amitiés a tous bonne soirée Jean-jacques
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Glénans
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Lun 9 Mai 2016 - 19:36

Bonjour à tous,

Cela me fait plaisir, car je vois qu'il y a une sacrée discussion à propos de ce cabestan. Nous en apprenons tous un peu plus et c'est sympathique.

Bon, après avoir affiné les barres avec 1 mm en extrémité et 1.35 – 1.40 mm près du cabestan, je me suis lancé dans le positionnement dudit cabestan sur le pont principal, comme sur les photos de la maquette anglaise et la,  Problème ! Mes barres sont trop longues.

Voici quelques photos pour illustrer mes propos :

Vue large du cabestan sur le pont : les barres ne passent pas :

- Photo DSCN3850 :



Vue rapprochée :

- Photo DSCN3848 :



Sous un autre angle, où on n'a pas l'impression que les barres touchent la paroi :

- Photo DSCN3851 :






Voici maintenant le cabestan avec une barre coupée à 16 mm de longueur au ras du cabestan (je ne tiens pas compte de la partie dans le palan), au lieu de 25 mm que j'avais découpé : Ça passe juste avec 1 mm d'espace :

- Photo DSCN3852 :





Maintenant, il est placé sur le pont principal, et si je le mettais au-dessus, comme le montre l'image, à l'instar de nos "winches" (ou guindeaux) moderne situés, sur le pont, juste devant les chaumards, sur nos bateaux modernes ? :

- Photo DSCN3853 :





Qu'en pensez-vous ???



Concernant la hauteur du cabestan, quand on visionne le film de l'Hermione "Mise en place des vergues", proposé par Daniel, que je remercie moult-ment, car le sujet est très instructif, on a 2 types de cabestan :

• Celui où s'appuie le chef d'équipage, positionné sur le pont et qui est relativement petit, car il arrive au niveau de la ceinture de cet homme :

- Photo Cabestan Hermione-1 03-2016 :




• Et celui situé sur le pont de batterie, qui est nettement plus imposant, et qui avec 2 étages de barres, arrivent au niveau des épaules de l'équipage de bénévoles :

- Photo Cabestan Hermione-2 03-2016 :




Cela me fait donc bien penser que les marins de l'époque poussaient les barres avec les bras tendus au niveau de la poitrine, dans l'axe des épaules.



Et voilà une question de plus, le SotS avait-il un grand ou un petit cabestan sur le pont, à ce niveau et un ou plusieurs autres dans les entreponts ?


Bon, je sais, je me pose des questions "métaphysiques" qui ne devraient rien à voir avec la maquette, mais je trouve sympa d'en discuter entre nous, ne serait-ce parce que cela est instructif.

Mais, quand même, il ne faut pas se mettre "martel-en-tête" pour si peu !!!

Bonne soirée à tous et surtout pas de cauchemars pour cette nuit !!!
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Stearghall
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Mar 10 Mai 2016 - 11:29

a012

Je pense que ce cabestan là est trop imposant pour être placé sur le pont principal
En tout cas une chose est sur, comme sur les premières photos de ce message ... c'est pas bon a044

Une très belle représentation ici ... à la seconde 00:00:54 de cette vidéo.


Dernière édition par Stearghall le Mar 10 Mai 2016 - 15:12, édité 1 fois
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michaud
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MessageSujet: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 e par Glénans   Mar 10 Mai 2016 - 12:25

Bonjour a tous
                                           Je ne sais pas si c'est l'union ou l'oignon qui fait la force, mais le travail d'équipe, il n'y a que ça de vrais


                                                                                                                                     Amitiés Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Mar 10 Mai 2016 - 15:37

Bonjour Philippe et Jean-Jacques,

Très belle vidéo de ce SotS. Toute la partie prise à l'intérieure avec un endoscope ets curieuse et donne l'impression de faire de la plongée sous-marine.

C'est sympa Jean-Jacques d'avoir fait une copie écran du cabestan, à partir de ce film. Il a l'air, lui aussi bien gros, un peu comme le mien, mais moins haut, je pense.

Finalement, je vais suivre vos conseils à tous,et vais donc commander un cabestan plus petit selon les conseils de Daniel, pour l'adresse.

Je vous tiendrai au courant quand la commande sera passée et que je l'aurai reçu.

Pour le moment, je vais commencer les caps de moutons et finir les faux affûts.

En attendant, je file chercher ma voiture au garage.

A plus.

Bonne après-midi.
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Marco la frite
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Mar 10 Mai 2016 - 15:47

Superbe vidéo a020 a020 a020 a020
et quel travail de sculpture sur bois a024 a024 a024 a024 a024 a024
ça me laisse pantois a023 a023 a023

Ce cabestan a une forme moins conventionnelle que ceux vendus a171 a171 a171
à étudier
car cette forme parait plus ancienne que les modèles préfabriqués a020 a020 a020
Marco
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Glénans
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II   Mar 10 Mai 2016 - 15:54

Bonjour Marco,

Tu as tout à fait raison concernant cette vidéo. Et il y en a d'autre derrière.

Pour la forme du cabestan, c'est vrai qu'elle est différente, mais je ne m'y connais pas assez pour juger.

A très bientôt.
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Construction du "Sovereign of the Seas" au 1/84 par Glénans - Partie II
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