Modélisme Naval Le RADOUB du PONANT

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    Question aux érudits

    parellum
    Inspecteur Général de la Marine
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    Message par parellum le Ven 1 Avr 2016 - 18:49

    a009d

    Vous avez pu découvrir la restauration d'une église médiévale (voir Amoureux (aussi) des vieilles pierres)

    Une question nous taraude depuis des décennies, sans réponse satisfaisante. Deux pierres retrouvées sur le site, datant d'avant l'an mil, n'ont pas encore pu être déchiffrées:

    Question aux érudits 20090910

    Quelqu'un aurait-il une idée?

    a009b
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    polchen57

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    Message par polchen57 le Ven 1 Avr 2016 - 19:27

    a009 Patrick

    Quel sont les dimension approximative ??? Question aux érudits 1381305336
    pierre ou tombeau médiévale !!!!
    A+ Pol
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    Message par parellum le Ven 1 Avr 2016 - 19:42

    @polchen57 a écrit:a009 Patrick

    Quel sont les dimension approximative ??? Question aux érudits 1381305336
    pierre ou tombeau médiévale !!!!
    A+ Pol

    Ces pierres ne proviennent peut-être pas du même endroit! Un château s'élevait, pas loin mais a été rasé début XX°.
    Une église, ou un temple païen, a existé avant l'église restaurée.

    Alors : pierre d'autel, d'un tombeau,... ?
    Certains ont évoqué de l'araméen, du bas-latin, voire un plan en ce qui concerne les éléments géométriques.

    En bref nous y perdons notre latin! a174

    Ci après la même photo avec une main intempestive qui donne l'échelle:

    Question aux érudits 20090911
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    Message par polchen57 le Ven 1 Avr 2016 - 19:47

    a009
    Tombeau enfant !!!!!je vais cogiter
    Question aux érudits 160401080552395291

    il me semble d'avoir vue un semblable en Turquie !!!!ou est notre saint Nicolas patron des enfants sages
    A+ Pol
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    Message par parellum le Ven 1 Avr 2016 - 20:37

    a009d

    Précision, ces pierres sont pleines et ne sont gravées que sur une tranche!
    polchen57
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    Message par polchen57 le Ven 1 Avr 2016 - 21:00

    a009 Patrick
    je viens d'envoyer un mail à AMIS DES VIEILLES PIERRES http://www.avp-rodemack.fr/site/
    On ne sait jamais
    Amitié Pol

    a009 Ils sont lu mon mail,et pas réponse à ce jour !!!
    Amitié Pol

    a009
    Pour ma part,ils ont lu mon message "pas de réponse" a008
    Amitié Pol


    Dernière édition par polchen57 le Mar 3 Mai 2016 - 19:41, édité 2 fois
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    Message par parellum le Ven 1 Avr 2016 - 21:05

    a009d

    Merci!
    tu as raison, on ne sait jamais Question aux érudits 658336625
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    Message par ad'hoc le Sam 2 Avr 2016 - 11:02

    Bien le bonjour Patrick,

    Ces pierres gravées m'intriguent beaucoup.
    Si elles n'avaient pas figuré sur votre site des Compagnons j'aurais pensé à un poisson d'avril...
    Rien d'homogène ni dans l'écriture ni dans les sculptures. Question aux érudits 658336625

    Pour les signes ou lettres, y-a t'il eu un relevé?
    Si cela t'est possible pourrais-tu m'en dire plus?

    Amitiés Question aux érudits 2483729392

    Jean-Noël
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    Message par parellum le Sam 2 Avr 2016 - 12:35

    a009d

    Bonjour Jean-Noël,

    Un relevé a été fait, je vais essayer de me le faire envoyer par mail, sinon j'en ferai un moi-même dans trois semaines. Je vais rassembler auprès des divers intervenants les (maigres) éléments de recherche obtenus à ce jour.

    Je te tiens au courant.

    Merci.
    ad'hoc
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    Message par ad'hoc le Sam 2 Avr 2016 - 12:39

    Re mon cher Patrick,

    Merci pour ta réponse rapide.
    J'essaierai d'en savoir plus sur la cohérence entre les signes et les motifs sculptés.
    J'ai une petite idée sur les signes mais ça ne colle pas avec les sculptures. a006

    A bientôt

    Amitiés Question aux érudits 2483729392

    Jean-Noël
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    Message par michaud le Sam 2 Avr 2016 - 12:45

    Bonjour. J'ai l'impression que c'est un mélange d'araméen et de cunéiforme,voir de l’hébraïque médiéval.

                                                                                Amitiés  Jean-Jacques
    parellum
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    Message par parellum le Sam 2 Avr 2016 - 13:18

    a009d

    Les sculptures et l'inscription n'ont peut-être pas été faites au même moment : on faisait de la récupération à l'époque!! 0008m

    Pour les sculptures, elles nous font penser à un plan! En effet, à 800 m de l'église, des fondations ont été retrouvées de ce qui est baptisé "la tour" sur le site des compagnons. Il y aurait eu deux tours sur la crête, reliées par un corps de logis probablement fortifié, et, devant, des maisons.

    Question aux érudits Pierre10

    En revanche l'inscription est gravée assez maladroitement et ne colle effectivement pas avec les sculptures Question aux érudits 658336625
    michaud
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    michaud

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    Message par michaud le Sam 2 Avr 2016 - 14:02

    ça semble logique. Jean-Jacques
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    Message par parellum le Lun 2 Mai 2016 - 18:10

    a009d

    Bonjour à tous,

    voici une autre photo de l'inscription gravée et le relevé qui en a été fait:

    Question aux érudits Pierre11


    Question aux érudits Pierre12

    D'avance merci 0008m
    jeannot41000
    Quartier-Maître 2ème classe - Crabe
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    Message par jeannot41000 le Lun 2 Mai 2016 - 18:50

    ca me fait penser à des inscriptions que faisaient les tailleurs de pierres autrefois
    c'était une signature propre à chaque tailleur
    les gravures font vraiment antérieures aux sculptures.....
    Stearghall
    Commissaire Général des Fontes
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    Stearghall

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    Message par Stearghall le Mar 3 Mai 2016 - 18:24

    a012 Patrick,

    Dans l'attente de pistes éventuelles proposées par Jean-Noel ou d'autres membres,
    je ne pourrai que te conseiller de te rapprocher du "Club du Vieux Manoir"

    C'est un organisme d'état habilité à la restauration de monuments anciens et historiques.
    J'ai moi même participé de 1975 à 1978 à la restauration du Château du Duc de Guise ... à Guise,
    sous la bannière de ce club de restauration de monuments historiques.
    Je connais d'ailleurs le "secret" de la tour de ce château et ne suis pas absolument certain qu'il ait été transmis  0013j  

    Tout ceci pour dire qu'ils ont une grosse expérience et des compétences indéniables en matière de
    monuments historiques et surtout, que le "Club du Vieux Manoir" existe depuis fort longtemps et est encore en activité.
    Ils sont présents sur de très nombreux sites de restauration de gros monuments.

    Peut être pourront ils vous aider à déchiffrer ces "textes"  

    Je te dirai bien de les contacter de ma part, mais je doute fort qu'ils se souviennent d'un p'tit jeune ... Lyonnais à l'époque !  

    Le lien Question aux érudits 3957734397
    http://www.clubduvieuxmanoir.fr/
    ad'hoc
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    ad'hoc

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    Message par ad'hoc le Mer 4 Mai 2016 - 20:07

    Bien le bonjour Patrick et tous,

    Plus haut j'avais laissé entendre que j'avais une petite idée sur les caractères épigraphiques figurant sur la pierre.

    En tout état de cause, ce n'est qu'une hypothèse mais qui mérite, je crois, d'être étudiée.

    Bref, cela me fait penser à du grec archaïque (VII-V° av.J.C), ionien peut-être, voire probablement.
    De plus, la disposition des deux phrases rappelle le "boustrophédon".

    Ce terme, connu mais souvent mal employé, désigne une écriture alternée.
    En effet, le grec vient du punique qui s'écrivait de droite à gauche, comme l'hébreu et l'arabe de nos jours.
    Aussi les scripteurs grecs écrivaient-ils de cette façon.
    Mais, quand cela les arrangeait, ils écrivaient aussi de gauche à droite en alternant les deux écritures, la première phrase se lisant de gauche à droite, la deuxième de droite à gauche et ainsi de suite, d'où le mot de "boustrophédon" donné à cette graphie au XVI° siècle (ap.J.C bien sûr), car elle évoque le mouvement du bœuf au labour qui fait demi-tour pour tracer le sillon suivant.

    La particularité de cette méthode est que, dans le cas d'inscriptions sur pierre, la deuxième phrase commence sous la dernière lettre de la première.
    Pour arranger le tout, les lettres ou signes étaient inversés...comme l'écriture de Léonard de Vinci.

    Il arrivait même que, dans le cas de formule magique, on fasse pivoter cul par-dessus tête une formule ou l'autre...
    Elémentaire mon cher Watson...a023

    Alors pourquoi une inscription grecque? Là, pas de problème: les Grecs d'Asie mineure furent les premiers à venir rendre visite à nos ancêtres les Gaulois (qui ne l'étaient pas encore).

    Il serait d'ailleurs intéressant de fouiller le passé de la région et les possibilités éventuelles de contacts avec des Phocéens par exemple.

    Je ne sais pas si cela a fait avancer le schmilblick, mais on ne doit rien écarter à-priori. Question aux érudits 658336625
    Ma doc ayant été gravement endommagée lors des tempêtes de fin 2014, je ne suis pas pour l'instant en mesure de vérifier plus avant.

    Bonnes et fructueuses recherches!

    Amitiés  Question aux érudits 2483729392

    Jean-Noël
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    Message par parellum le Jeu 5 Mai 2016 - 10:23

    a009d

    Bonjour Philippe et Jean-Noël

    J'avais déjà vu avec le club mais la période sur laquelle ils œuvrent est postérieure.

    Merci pour ta réponse, Jean-Noël: je vais transmettre! n'ayant aucune connaissance en grec, ancien ou moderne, il va falloir trouver quelqu'un pour décrypter ça!

    Cette piste n'avait pas été explorée! à suivre donc...

    Encore merci et @ +
    DrNono
    Matelot 1ère classe
    Matelot 1ère classe

    DrNono

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    Message par DrNono le Jeu 5 Mai 2016 - 18:10

    Ca ressemble beaucoup à du wisigoth.
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    Message par parellum le Jeu 5 Mai 2016 - 18:51

    a009d

    Merci DrNono. Vu la région, c'est possible: saurais-tu le traduire?
    DrNono
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    DrNono

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    Message par DrNono le Jeu 5 Mai 2016 - 19:04

    J'ai reconnu ce type d'alphabet car j'en ai déjà vu identifié comme tel sur de vieilles pierres, mais je suis bien incapable de le traduire.
    parellum
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    Message par parellum le Jeu 5 Mai 2016 - 19:25

    a009d

    Merci quand même pour l'info a170
    Stearghall
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    Stearghall

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    Message par Stearghall le Lun 9 Mai 2016 - 15:50

    a012

    @DrNono a écrit:Ca ressemble beaucoup à du wisigoth.

    Moi je suis un Ostrogoth ... et un drôle ... d'Ostrogoth ... mais ça c'est un langage d'un autre monde pour moi

    Question aux érudits 896466689 Patrick

    a119