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 002 Le dessin des membrures

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crabe
Ingénieur Général des Arsenaux
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MessageSujet: 002 Le dessin des membrures   Dim 31 Jan 2016 - 14:02

a009
Bien le bonjour les amis de la chaloupe.
Maintenant que nous avons les élements de la forme du navire, il faut passer à la construction des membrures sur le papier,
ou plutôt sur l'ordi.
Sur le plan d'origine les varangues étaient disposées d'une manière quelque peu inhabituelle.


En principe, les varangues doivent se placer vers l'intérieur du bateau, que ce soit de l'AV vers le MC, ou de l'AR vers le MC


Cette disposition serait plus conforme à la réalité. Les membrures regardent toujours vers l'extérieur.




Source: Construction navale par Dervin.
L’intérêt est de se conformer aux méthodes de construction de l'époque, enfin tant soit peu, et les écrits de Dervin nous sont précieux dans la mesure ou c'était de son époque.

Pour finir, ne reste plus qu'à définir les dimensions des membrures et leurs dispositions respertives sur le plan.


Les varangues au niveau du MC sont repositionnées.


Sur l'AV; l’étrave, le brion et la quille, ainsi que la râblure. Je n'ai pas encore représentée la cheville.Ce serait sympa une maquette avec les chevilles à couper l'eau en place a020


Dernière édition par crabe le Lun 25 Sep 2017 - 11:54, édité 3 fois
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jeanbauduen
Premier Maître
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Dim 31 Jan 2016 - 16:44

a009 Un travail très intéressant je vais suivre. Amitié a013
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xavero63
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Dim 31 Jan 2016 - 19:13

a009d

Ah oui !!  c'est vrai, pour les varangues par rapport aux membrures, j'avais remarqué ça sur les canots de ligne  a126

Je vois que tu es bien occupé !!  ça avance bien ! !!  a021

Amitiés  a014

Xavier
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crabe
Ingénieur Général des Arsenaux
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Mer 3 Fév 2016 - 20:08

a009
Bonjour, Xavier et Jeanbauen.
Je ne me rappelle plus trop pourquoi cette façon de procéder, toujours est-il;
c'est comme ça, mais je vais quand même me renseigner un peu plus, histoire de me rafraichir la mémoire. a017

La première membrure est quasi finie, quelques retouche de ci, de là, ça va le faire je pense.


La quille est entaille sur 2 cm pour que la varangue soit guidée et puisse reposer bien droite.
Je pense aussi entailler coté membrure pour qu'elle aussi puisse bien se poser sur la quille.
Il est prévu de boulonner tout ça, ou peut-être clous à pointe perdue, mais je ne pense pas; carlingue, membrure et quille,
ça fait épais pour des pointes.
La membrure est finalement composées de six pièces de bois tord.
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parellum
Inspecteur Général de la Marine
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Ven 5 Fév 2016 - 11:11

a009d

Je ne comprends pas tout mais a009 pour le boulot réalisé!

En tout cas c'est très instructif! a170 Jean-Claude
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xavero63
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Ven 5 Fév 2016 - 18:56

a009d

Je serais plutôt comme Patrick, j'admire le résultat mais je n'ai aucune notion du travail qui se cache derrière   a022   a045a

a014
Xavier
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crabe
Ingénieur Général des Arsenaux
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Ven 5 Fév 2016 - 21:08

a009
Bonjour les amis de la chaloupe. a033
Merci à vous d'y jeter un œil, dubitatif, certes, mais vous vous donner la peine y venir, et je vous en remercie.
Quand on découvre, ça parait toujours très compliqué, alors que je ne fais, finalement, qu'un "dessin" en 3 dimensions, alors que les architectes, charpentiers de marine, et, nous autres les modélistes, nous nous évertuons à réaliser à l’échelle ce que l'on a sur un plan
qui a la fâcheuse manie de vous représenter le bateau de nos rêves sous des façons un tantinet déroutantes.

     Bref, c'est tout aussi compliqué avec le bois qu'avec le métal.

     Je m'explique, et tout le monde ne sera pas forcement d'accord, tant mieux!

      Pour représenter une chaloupe, l’échelle est sur des valeurs de 10, 1 m/m pour 10 m/m, pour un escorteur, on travaille déjà au 100 ème,  c'est à dire 1m/m pour 100 m/m.

     Pour un Cerf ou un brick négrier comme l'Aurore, étant au 48 ème et au 36 ème, exécuter une charpente est déjà plus délicat, sans parler bien sûr des dessins qu'il nous faut appréhender, et mettre en pratique sur nos bout de bois.
La construction de la chaloupe ou de l'escorteur nécessite des connaissances communes, ce sont des navires, mais aussi des savoir-faire
différents, en charpente bois, pour l'un, des techniques de fabrication pour se rapprocher au plus près du réel pour l'autre.pas simple non plus, mais sensiblement différent dans la démarche.
        Pour faire court, on ne fait pas un modèle au 20 ème comme on le fait au 100 ème. Vous le savez déjà. 0018a

Donc je vous présente quelques membrures au "trait de crayon" pour une idée un peu plus formelle de notre embarcation. Quoi que!!



Le MC est fait, c'est le seul que l'on voit coté bâbord. le plancher est representé, pas de bau, donc pas de bouge ou de tonture,
Pa de quart de nonante non plus.



Le Maître-couple, et quelques membrures en cours de réalisation.
A raison de cinq ou six bouts de bois par couples, multiplié par 20 membrures, plus la charpente axiale, cinq ou six bouts de bois, le bordé et la mature, deux mâts quand même et les clous pour fixer tout ça, mine de rien, un beau modèle en perceptive.
Le gréement est relativement simple, ouf.
Une des prochaines étapes sera de faire la ou les membrures en volume, ce sera plus parlant.
J’espère que je ne vous ai pas trop saoulé avec mes vues sur le modélisme. a022
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parellum
Inspecteur Général de la Marine
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Dim 7 Fév 2016 - 18:45

a009d

Bin, si pas de bouge, pas de quart de nonante, non?
a170 Philippe pour cet aperçu.
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xavero63
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Dim 7 Fév 2016 - 19:55

a009d

Et à septante, Jean-Claude se transforme en Philippe ??  0018a 0018a
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crabe
Ingénieur Général des Arsenaux
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Dim 7 Fév 2016 - 20:40

a009
@ Patrick:Je disais donc, pas de tonture, donc point de bouge, et merci de suivre mon raisonnement, mais haro sur la moquette à fumer!! 0008m a010 a003

J'en profite pour dire que le quart de nonante nous permet d'avoir un tracé d'une qualité sans égale, tant au niveau du bouge que de la tonture, l'un définissant l'autre,
et c'est d'une simplicitée biblique!! a020
Si ça vous dit, une petite démo??
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parellum
Inspecteur Général de la Marine
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Dim 7 Fév 2016 - 22:10



Oups! demain j'arrête de fumer la moquette!!

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crabe
Ingénieur Général des Arsenaux
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Dim 7 Fév 2016 - 22:32

a009
Y a pas de mal, cher ami. a119
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crabe
Ingénieur Général des Arsenaux
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Mer 10 Fév 2016 - 11:09

a009
Bonjour les amis de la chaloupe.
Une petite avancée, avec le tracé des membrures, avec la mise en place des entailles au niveau de la quille et du marsouin.



La râblure est à préciser, ça fait désordre comme ça, je sais.
La quille est bientôt terminée, la carlingue est posée, elle aussi, la membrure et varangue au MC et celles qui les regardent sont terminées,  plus que dix-huit à faire. a018 a020
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Stearghall
Commissaire Général des Fontes
Commissaire Général des Fontes
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Mer 10 Fév 2016 - 11:36

a012
parellum a écrit:
a009d

Bin, si pas de bouge, pas de quart de nonante, non?  
a170  Philippe pour cet aperçu.

Jean-Claude ... sors de ce corps a008a ... a003

Bon vous savez quoi a022
Je remarque que quand je suis aux sports d'hiver, mon Shidoshi est moins perturbé
et avance beaucoup plus vite sur ce projet ... alors, je retourne ... skier !!! a040

Aller, trêve de blague !!!
Beau travail Jean-Claude, je remarque effectivement quelques belles différences entre les versions 3 et 5
de Rhino ... il est vraiment impressionnant ce logiciel.
Ça n'enlève rien au talent et surtout aux connaissances de son utilisateur ... je suis ébaubi a023
et bon nombre de questionnements trouve réponses en consultant tes plans et leurs explications.
Sans ton aide et celle des "travailleurs de l'ombre" cette chaloupe aurait probablement été de "bric et de broc".

Un gros merci à toute l'équipe pour l'aide que vous nous apportez sur ce projet ... un superbe contenu pour notre forum a20f
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xavero63
Maître
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Mer 10 Fév 2016 - 20:09

a009d
On commence à voir la complexité du chantier à réaliser a023 a023
Joli travail,  Philippe  euh, Jean-Claude  a002

Amitiés a014

Xavier
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crabe
Ingénieur Général des Arsenaux
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Mer 10 Fév 2016 - 22:14

a009


Ils sont méchant avec tooooooooooooiaaaaaaaaaaa, a018 a018  Patriiiick 0028a 0028a
Des sans coeurs a017
Bon, c'est pas tout, j'ai ma s....né quille à terminer!!! a004b
Faut être prudent sur notre forum, ça aime rire, a273
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parellum
Inspecteur Général de la Marine
Inspecteur Général de la Marine
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Mer 10 Fév 2016 - 23:56

0027j a017 0028a a20c  
je pleure!!  le monde entier m'en veut    a008a a008d a008e

de moi vous n'entendrez plus parler après cet aveu!!  

Je m'en vais plonger dans les entrailles de mon galion pour me cacher  a014

et, cherchant l'oubli,  jusqu'à la dernière goutte le rhum lécher   a304

Non! sans blague! vous croyiez vous débarrasser de moi aussi facilement!
Bande de rufians, de boit-sans-soif, de vieillards cacochymes, de ...

Bon j'arrête là, ça m'a donné soif, j'invite tout le monde à la taverne        a021a
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Glénans
Enseigne de Vaisseau 2ème classe
Enseigne de Vaisseau 2ème classe
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Jeu 11 Fév 2016 - 1:42

Bonjour à tous,

Patrick, personne y t'en veut, sauf peut-être les dessins de notre maître S' coques !

Mais je vois que tu ne t'ai pas laisser abattre que tu as repris du "poil de la bête", car tu jures comme notre cher "Capitaine Haddock" mondialement connu !!!

Je vais donc de ce pas te rejoindre à la Taverne, me jeter un boujaron ou peut-être plus de rhum derrière la cravate en compagnie de tous.

PS : Le boujaron correspond à 1/16ème de litre, soit 62.5 ml ou 6.25 cl de tafia ou de rhum.
(Définition de Wikipédia : Mesure en fer-blanc contenant un seizième de litre pour la distribution des boissons aux marins.  
− P. méton. Ration d'eau-de-vie des marins. Un boujaron de tafia.).


Par contre, je dois féliciter Jean-Claude pour le fabuleux travail d'architecte de marine qu'il nous propose avec de superbes dessins et de très bonnes explications.
J'avoue, très humblement, ne pas toujours comprendre tous les termes utilisés, ce qui fait que je me plonge dans "wikipédia" pour les comprendre, car je ne peux pas me plonger dans mes bouquins car ils sont à La Teste !!!

Mais ce n'est pas trop grave car cette étude est très instructive et m'informe sur la construction d'un navire et j'en remercie Jean-Claude.

Encore bravo et bonne journée.
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xavero63
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Jeu 11 Fév 2016 - 18:37

a009d
a320 a309
16biz
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crabe
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Mar 16 Fév 2016 - 20:36

a009
a009b a009  les gars de la chaloupe.
Après m'être jeté à corps perdu dans ces f.... membrures, a005  avec une methode qui va bien sous d'autres cieux, j'ai, donc tout effacé,
cinq membrures, pas la mort du petit cheval. Et défini le volume intérieur des membrures, chose que j'aurais dû faire de suite, m'enfin.


Dix membrures correctement définies; les deux mâts aussi, ainsi que le gouvernail.Le plancher me sert de référence pour certaines pièces.


Sans le plancher qui reste à être finalisé.
De l'AV vers l'AR, l’étrave, brion, la carlingue placée au-dessus de la quille, et qui vont nous enserrer les membrures, pas toute évidement, mais les plus importantes, celles du milieu du bateau.pour finir le marsouin, accolé contre l'étambot, et le gouvernail.


vue avec la coque non brochetée, pas le moment, encore, Je n'ai pas trouvé le moyen de mettre les fibres qui bois dans le bon sens pour les mâts.
Reste les dix membrures de l'AR qui sont un peu plus retord à mettre en place. 0008m a012
Merci à vous, les amis, de suivre ce petit bateau, somme toute bien sympathique.
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crabe
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Mar 23 Fév 2016 - 21:43

a009 les gars de la chaloupe.
Quelques petites avancées sur les membrures.
Le plus délicat est la disposition des traits "intérieurs des membrures, qui doivent être esthétiques, tant soit peu, et bien lissées.
étant de sections différentes tout le long, de 100m/m vers la quille et 60 m/m aux allonges, c'est assez délicat.



Deux membrures sont à placer à l'AV, le première étant fixé sur le brion et l'étrave.
La seconde sera elle aussi sous la carlingue. Les traits rouges representent la membrure. La varangue, à contre supporte le "plancher".



J'ai enlevé le mât de misaine pour un peu plus de clarté.



Les quatre membrures de l'AR me causent le plus de soucis, leurs dispositions ainsi que celle de l’étambot et du marsouin ne sont pas évidentes.
Voilà pour aujourd'hui.
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parellum
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Mar 23 Fév 2016 - 21:56

a009 Chapeau! le béotien que je suis commence à comprendre où ça va!!

Merci Jean-Claude! a20c
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Stearghall
Commissaire Général des Fontes
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Mer 24 Fév 2016 - 19:04

a012

... a034 ... a20f ... ça avance bien a033
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xavero63
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Mer 24 Fév 2016 - 19:44

a009d

joli travail a026a

Si j'ai bien compris,   a045a   , au niveau des membrures déjà tracées, tu peux sortir le "plan" de forme de chaque élément de ces membrures ??

Amitiés a014
Xavier
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crabe
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MessageSujet: Re: 002 Le dessin des membrures   Jeu 25 Fév 2016 - 14:26

a009
Oui, Xavier, non seulement cela, mais toutes les pièces qui sont dessinées, et ce à n'importe quelle échelle, car je dessine grandeur nature pour être précis.
Le problème de cette façon de travailler est que certaines pièces comme les poulies ressemblent à des crottes de mouche, vu le nombres de petites pièces qui constituent ce genre d’élément, à reprendre donc à l'échelle d'impression, ou plutôt en dehors du plan ou des plans représentant les grosses pièces.
Les six membrures de l'AR sont encore à finaliser.
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002 Le dessin des membrures
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